大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:26.09

即メジャーならさあ大谷だ！がなかった事実

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:33.87

>>356
その必要もないやろ
基本人褒めん奴やけどダルよりドーピング全盛期にノーノー2回やった野茂が最強って言ってるし馬のが好きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:46.75

>>336
まず投打２つをプロレベルで両立する為の練習がキツいからな
ほぼ遊べないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:52:52.39

ハムじゃなくてソフトバンクあたり行って欲しかったわ
絶対もっとエグい選手になってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:53:11.64

>>369
そんな選択自体存在しないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:53:49.91

>>366
論点逸らしもなにもメジャーの歴史に詳しくて雑誌に寄稿する人間より詳しいんかお前？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:54:45.30

https://i.imgur.com/AqqYsdk.jpg
https://i.imgur.com/qfBDVIQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:54:46.80

二刀流こそがモチベだろうからどちらかに絞っててもどちらもそこそこ止まりの成績になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:13.08

マイナーじゃなくてアメリカの大学からドラフトを経由して入るなら
契約金も貰えるし大学生活で言葉やら習慣にも慣れるやろうけど
直接はリスキー過ぎるよ

黒人に食い物を取られても18歳じゃ取り返せないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:14.01

打谷と投谷の両方揃えてた16年とかソフトバンクカモにしてたの頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:24.63

>>375
あったんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:34.90

>>336
前提を作った大谷が野球に殆どの時間を費やしてて体力的に余裕はないっぽいからな
大谷並にストイックで投打の才能が必要って条件が厳しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:35.40

ハムの自主性に委ねるやり方はダルや大谷にはあってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:36.54

エンゼルスもマドンいなくなったら自由にやらせてもらえないかと思ったけどネビンも意外といい感じの監督よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:55:40.98

逆に昔の助っ人外国人はピークが過ぎたロートルばっかやったけどNPBが評価されてまだMLBでやれそうな外国人が来るようになったよな
もう一声で25歳前後のMLBじゃイマイチぱっとしない選手がNPBに再起をかけて来ないかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:06.25

>>336
大谷の1年目はライト守ってたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:31.73

あれ、いつの間にか慣れ切ってたけど二刀流ってとんでもなく凄いことだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:40.09

>>381
ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:50.16

WBCでNPBとメジャーリーグの差が厚み以外に無いと明らかになったのは大きい
今後もうマイナー行くやつはおらんやろ
吉川とかいうアホが最後や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:56:58.52

>>388
あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:15.67

>>390
ソース

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:23.46

>>376
その前提受け入れても、AKI猪瀬が言ったからプロ野球の方が凄いなんて意見が通るわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:26.21

>>379
ダルがマイナーに差し入れしましたみたいな画像がどいつもこいつもゴリゴリやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:31.29

>>350
大阪桐蔭行こうと思えば行けるほどの実力やったんやろこの人

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:52.15

大谷の高校時代の目標シートよく貼られてたけど
本人が投手一本だったからメジャーで打者は無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:57:56.09

問題は大谷に憧れてどちらも中途半端なレベルになって潰れちゃう若者達が出る事やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:58:30.83

ドーピング出来んようになったタティスJr.どうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:58:52.65

ワイ元どっちかに専念しろ派やったけどもう間に合わんから言わんくなったわ
24,5歳までに専念してれば200勝か2000安打どっちかは確実やったけど結局どっちも届かずに終わるんやなって諦めただけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:59:42.40

>>396
まあいうても中高はエースで4番みたいなやつ多いやろ
他のチームのエースで4番見て自分のレベル把握できんやつはそもそも勝負の世界に向いてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:59:42.84

>>398
もはや曲芸士やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:59:44.15

というか二刀流やらん方がよかったよな

打者に専念したらホームラン王は確実だったし
投手に専念すればサイヤング＆200勝はいけた

二刀流したから両方とも達成できずに終わるわけで
ほんと勿体ないよなー
野球の神様もどっちかの才能を兄貴に与えてくれたらよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:20.41

大谷が向こう行ってから米ドラフトでも二刀流選手獲得しとるのに全然話題にもならんな
モノになっとるんかいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:34.75

ロレンゼンやウォルシュみたいなのが増えて結局どちらかに絞る
良くてバムガーナーぐらいの選手が増えるって感じで投打それぞれトップ5に入ってくるようなお化けはそうそう出ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:51.83

>>396
言ってもアマチュアまでなら二刀流多いし今とそんな変わらんだろ
仮にプロで二刀流で入団しても数年でどっちかに絞るってなるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:54.05

高卒即渡米してたら今頃どっかでクローザーやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:24.54

>>403
その才能があっても大谷ほど野球にストイックにはなれないから回復が間に合わなくて、挫折しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:27.06

>>374
まあ育成力って考えてぱっと出てくるのがソフバンあたりだもんなー
柳田とのクリーンアップ見てみたかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:29.44

アメリカで.260 20本 10勝くらいできれば大成功やと思ってたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:40.17

>>397
すげえ打球飛ばしてて憧れてたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:14.46

体力の問題は当然としても
打者のために前腕に筋肉つけて重くなってるから
投球に影響出て当然なんだよな
打席で何回バット振ったかでも疲労度が変わってくるし
投球デーに打者もやってることがほんまに異常すぎる
でも大谷の体は美しいよ
あれが何年もかけてようやく完成した
二刀流に最適化された肉体なんだと

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:52.38

>>392
凄いって話じゃないな
もっとWBCにいい投手入れて欲しがってたし谷繁とのYouTubeでエアベンダーについての話とか面白かったで
ただメジャーは雑やし日本みたいな緻密さはない
簡単に言えばイチローと同じようなこと言ってる
ただ結果は日本勝ったんやから甘んじて受け入れろってだけの話
あれ以降メジャー信者減ったのは嬉しいな
メジャーは脳筋野球やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:57.68

>>404
堀内も水野も入団時は両方やってたんよね
でも辛いから辞めた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:03:39.95

大谷がメジャーでも二刀流やりたかったんならNPB経由で挑戦して正解やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:01.07

高卒でアメリカ行ってたら今の時点で300本塁打160勝くらいしてた訳やからなあもったいないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:10.72

アメリカ留学したことあるけど、あっちはコネがなければこれまでの実績がないと何もさせてもらえん社会や
日本人が海外留学して研究しようと思ったら日本で論文書いて科研費取ってそれを実績としてアメリカに売り込むのが実は一番近道なんや
スポーツは詳しく無いけど、アメリカ人気質考えたらイチからマイナーで行くより日本で5年やって実績持ってポスティングで行くのが効率的やないかとは思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:18.42

打撃タイトルと投手タイトル同時受賞してほしい
何でもいいから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.20

直接メジャー行ってたら二刀流なかったのに無駄とかある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.32

イッチは他人の人生にとやかく言える立場か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.90

>>411
プロ野球の方が脳筋だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:50.30

>>397
あの二段ジャンプみたいな守備好きやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:25.16

>>416
ホームランと防御率が一番近いかな
でも無理そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:47.81

今後二刀流出てくるって言われてもうNPBは大谷現れて10年経ったからな
矢澤が二刀流で入団してきたけどうーん？って感じでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:13.02

アメリカで二刀流ネイティブ世代が出てきたら大谷超えの逸材も見つかる可能性はありそうだけどな
去年のU-18のアメリカの二刀流の子とか2メートルあるしやっぱりアメリカは凄いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:41.08

ボストンもベーブルースに二刀流させた言うてるけど
同時は本人がきつい言うて、投手と打者の期間分業させた結果の二刀流成績なんよね
シーズン通しては常に前人未到のことやってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:56.48

>>411
立浪「ｺﾂﾝwｺﾂﾝw」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:28.92

NPB最終年はあんま試合出てないけど当時熱心に見てた人はオープン戦の時点で打谷はもうメジャー確実に通用するって言ってたな
大見得切りすぎだろって思って全然信じてなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:58.66

たった5年まあ5年目は怪我で離脱してたから実質4年か
高卒で入団してから4年でリーグ優勝と日本一に導いてMVP掻っ攫ってメジャー行くわって選手が贔屓にいたら気持ちよく送り出せる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:12.63

野手大谷が存在しなかった世界とか想像もしたくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:13.22

全く無駄じゃないよな
物凄く特別待遇してもらったおかげで
じっくりと体大きくしていけた
NPB経由したことで日本人も親近感覚えてファンが増えた
でも一番大きいのは日ハムで水原一平に出会えたことだろうな
色んなピースが揃うにはこのルートしかなかったんじゃないかとすら思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:21.38

2016→メジャーでよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:11.61

大谷のおかげで二刀流をまともに運用出来る逸材が現れる可能性は間違いなく上がったと思うけど天文学的数値な確率から一桁確率上がったくらいだと思うね
一桁上がるって凄い事なんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:24.61

具体的に言うとWBCアメリカとの最終回大谷がランナー出したのにたしかベッツが簡単にゲッツーになったよな
大谷はゲッツー狙ったとは言ってたが
あの場面絶対にやったらあかんのがゲッツー
頭全く使ってないやろ
相手もそれ狙うことくらい考えんのかね
ああいうところがマジで雑

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:45.18

甲子園の閉会スピーチで「大谷が見たかった」とか言ったお偉いさん普通にアカン発言だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:11:35.67

>>422
二刀流ってどちらも一流レベルじゃないとやる意味がないからな
そこそこの成績の人にDHの枠とってまで打たせるメリットがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:11:41.51

仮に投手専念してサイヤング賞獲る世界線を選べたとしても今の方がええわ
それくらい異常なことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:10.41

正直大谷の成長速度が異常すぎて基礎を固める時間できたのは良かったのではくらいしか出てこんな
日本にいた時の成績があてにならんというか伸び代ありすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:49.35

>>427
そもそもポスティングの権利って基本は球団側にあるから
大谷みたいに最初から大谷側に権利ある場合とは違うからね
普通の球団はそんな早くメジャー出荷しない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:55.09

>>415
それ系の話しはホンマによく聞くよな
アメリカでAT資格とって最後ヤクルトかどっか行った日本人トレーナーがブログで書いてたけど裏方とかもMLBにコネ持ってる教授の推薦状つけたレターメールを全メジャー・マイナー球団の責任者に何百通と一斉送信する世界らしいし
実力主義と言えばそれまでやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:09.92

ていうか才能あっても野球にすべてを捧げないといけないから
第二の大谷が現れることは難しいと思う
誰だっておいしいもの食べたいしセックスもしたいしお酒やたばこも嗜みたいし
趣味に時間を使いたいでしょ

それらをすべて捨てて野球に専念しないと才能あってもどっちかに専念するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:27.20

>>436
日本の頃は守って守って使ってたから全然全力を出してないやろ
全力疾走すら禁止されてた時期もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:30.25

>>432
日本やったらさすがにあそこは送りバントやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:14:18.86

先の勝利投手がサイクルヒット達成しかけるって異常だよな
なんか大谷だから普通に見てるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:14:24.63

18歳で渡米とかやばい予感しかしないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:02.13

どう見ても成功事例やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:39.27

>>432
じゃあどうすればよかったん？
バントはないとして

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:45.46

NPBは打者評価高くて
MLBは投手評価高くて
大谷は投手志望やったから
ハムが二刀流提案したのは
最初投手もやらせつつ徐々に打者に専念させる思惑が合ったのではと思っとる
入団直後に糸井が謎のトレード放出されたのも
大谷のために外野の枠空けたと考えれば辻褄が合う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:23.71

>>441
バントまではせんにしてもなんで最低限ランナー送るようなバッティングやエンドランなりの戦略出来んのかわからん
簡単にゲッツーなっておれらは嬉しいけど
あの時に相手トラウトとはいえ勝ち確信出来たやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:33.33

>>439
言うて大谷は美味いもの食ってセックスはしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:44.72

何気に5年でしっかりメジャー旅立ったの凄いよな
あんだけチヤホヤされて数年待てば契約金跳ね上がること分かってたらなんぼメジャーが夢でももう少し日本にいようかと思うもんちゃう？
普通の人間ならぬるま湯に浸かること選んでもおかしないと思うんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:46.16

日本でも3年目までは通用してないから良かったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:57.52

なるほどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:17:28.78

日本ハムともwinwinになってよかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:22.09

>>447
エンドランなんてリスク高すぎて無理やろ
進塁打とか価値観がそもそも古い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:38.61

>>449
佐々木には大谷みたいにすぐメジャー行ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:39.90

>>439
二刀流否定派もちゃんと実体験から精神的にも物理的に無理だろうって判断してたわけだし
大谷のように何もかも野球に捧げるとは前提してないよな
恵まれた肉体に恵まれた精神が宿り
恵まれた環境を与えられた奇跡や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:49.46

>>445
ランナー送るようなバッティング技術もないんか？
シルバースラッガー賞も取ってるよな
たとえばイチローがあそこでゲッツーにならんと思わん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:06.13

>>437
あれは20億貰える最後のシーズンだからハムから催促されたんやで
中継ぎとかもトレードで出して、大谷が出ていくように仕向けてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:34.92

いつか引退したらショーヘイ・オオタニ賞が創設されるかもしれない受賞基準満たす選手現れないかもしれんけど
あとエンゼルスでは永久欠番になるかもしれないそれぐらい後続がエンゼルスの17を背負うには荷が重すぎる事をやってしまっている

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:53.02

>>450
2年目で2桁勝ってOPS.800超えとるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:53.16

>>453
で思惑通りゲッツーなって負けると
新しい考えで負けるって本末転倒やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:20:01.18

>>447
まぁ練習してないからバントは無理にしても進塁打の意識は強いわね
思うに、野球統計学は期待値重視しすぎてて一発勝負一点勝負の時の点のもぎ取り方が洗練されてない気はするわ
日本は甲子園でそれやっちゃってるからみんな得意なのよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:20:40.18

>>456
イチローはWBCでバント失敗してたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:03.31

>>456
なんやこのガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:15.15

直接行ってても一流の投手にはなってたと思うけどNPBで栗山さんと合わなければ世界一の選手にはなれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:17.46

>>454
行かんでええやろ
トップレベルの選手を日本で見たいやん
メジャー行っても関係ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:35.08

4回にあんなに崩れたのに5/6回は普通に抑えてたから
ガチでうんこ我慢してたって思われてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:37.83

大谷はあんだけ才能あって顔もいいのに女や欲に走らず野球に全て捧げてるのほんま奇跡よな
なんなら承認欲求すら薄いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:46.06

WBCはヌートバーがループから内野ゴロ打って加点したのが優勝のポイント
皮肉にもアメリカ人が日本野球を体現していた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:59.17

>>461
ベンチの指示もなにもなかったんかね
好きに打てって感じなんやろか
なんか早々に手出してた記憶あるけど何球目か忘れたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:59.25

野手はNPBいるの無駄かもな
対応できない選手多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:23:25.25

>>456
進塁打とか簡単に言うけど大谷相手だからな
アメリカが雑なんじゃなくて大谷の球威が勝ったというだけ