大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか
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15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが >>356
その必要もないやろ
基本人褒めん奴やけどダルよりドーピング全盛期にノーノー2回やった野茂が最強って言ってるし馬のが好きやろ >>336
まず投打2つをプロレベルで両立する為の練習がキツいからな
ほぼ遊べないでしょ ハムじゃなくてソフトバンクあたり行って欲しかったわ
絶対もっとエグい選手になってた >>366
論点逸らしもなにもメジャーの歴史に詳しくて雑誌に寄稿する人間より詳しいんかお前? 二刀流こそがモチベだろうからどちらかに絞っててもどちらもそこそこ止まりの成績になってそう マイナーじゃなくてアメリカの大学からドラフトを経由して入るなら
契約金も貰えるし大学生活で言葉やら習慣にも慣れるやろうけど
直接はリスキー過ぎるよ
黒人に食い物を取られても18歳じゃ取り返せないやろ 打谷と投谷の両方揃えてた16年とかソフトバンクカモにしてたの頭おかしいわ >>336
前提を作った大谷が野球に殆どの時間を費やしてて体力的に余裕はないっぽいからな
大谷並にストイックで投打の才能が必要って条件が厳しすぎる ハムの自主性に委ねるやり方はダルや大谷にはあってたよな エンゼルスもマドンいなくなったら自由にやらせてもらえないかと思ったけどネビンも意外といい感じの監督よな 逆に昔の助っ人外国人はピークが過ぎたロートルばっかやったけどNPBが評価されてまだMLBでやれそうな外国人が来るようになったよな
もう一声で25歳前後のMLBじゃイマイチぱっとしない選手がNPBに再起をかけて来ないかな? あれ、いつの間にか慣れ切ってたけど二刀流ってとんでもなく凄いことだよな WBCでNPBとメジャーリーグの差が厚み以外に無いと明らかになったのは大きい
今後もうマイナー行くやつはおらんやろ
吉川とかいうアホが最後や >>376
その前提受け入れても、AKI猪瀬が言ったからプロ野球の方が凄いなんて意見が通るわけないやろ >>379
ダルがマイナーに差し入れしましたみたいな画像がどいつもこいつもゴリゴリやった >>350
大阪桐蔭行こうと思えば行けるほどの実力やったんやろこの人 大谷の高校時代の目標シートよく貼られてたけど
本人が投手一本だったからメジャーで打者は無いぞ 問題は大谷に憧れてどちらも中途半端なレベルになって潰れちゃう若者達が出る事やな ドーピング出来んようになったタティスJr.どうなるんやろな ワイ元どっちかに専念しろ派やったけどもう間に合わんから言わんくなったわ
24,5歳までに専念してれば200勝か2000安打どっちかは確実やったけど結局どっちも届かずに終わるんやなって諦めただけや >>396
まあいうても中高はエースで4番みたいなやつ多いやろ
他のチームのエースで4番見て自分のレベル把握できんやつはそもそも勝負の世界に向いてなさそう というか二刀流やらん方がよかったよな
打者に専念したらホームラン王は確実だったし
投手に専念すればサイヤング&200勝はいけた
二刀流したから両方とも達成できずに終わるわけで
ほんと勿体ないよなー
野球の神様もどっちかの才能を兄貴に与えてくれたらよかったのに 大谷が向こう行ってから米ドラフトでも二刀流選手獲得しとるのに全然話題にもならんな
モノになっとるんかいな ロレンゼンやウォルシュみたいなのが増えて結局どちらかに絞る
良くてバムガーナーぐらいの選手が増えるって感じで投打それぞれトップ5に入ってくるようなお化けはそうそう出ないやろな >>396
言ってもアマチュアまでなら二刀流多いし今とそんな変わらんだろ
仮にプロで二刀流で入団しても数年でどっちかに絞るってなるだけだし 高卒即渡米してたら今頃どっかでクローザーやってそう >>403
その才能があっても大谷ほど野球にストイックにはなれないから回復が間に合わなくて、挫折しそう >>374
まあ育成力って考えてぱっと出てくるのがソフバンあたりだもんなー
柳田とのクリーンアップ見てみたかったわ アメリカで.260 20本 10勝くらいできれば大成功やと思ってたんやけどなあ >>397
すげえ打球飛ばしてて憧れてたんやけどなあ 体力の問題は当然としても
打者のために前腕に筋肉つけて重くなってるから
投球に影響出て当然なんだよな
打席で何回バット振ったかでも疲労度が変わってくるし
投球デーに打者もやってることがほんまに異常すぎる
でも大谷の体は美しいよ
あれが何年もかけてようやく完成した
二刀流に最適化された肉体なんだと >>392
凄いって話じゃないな
もっとWBCにいい投手入れて欲しがってたし谷繁とのYouTubeでエアベンダーについての話とか面白かったで
ただメジャーは雑やし日本みたいな緻密さはない
簡単に言えばイチローと同じようなこと言ってる
ただ結果は日本勝ったんやから甘んじて受け入れろってだけの話
あれ以降メジャー信者減ったのは嬉しいな
メジャーは脳筋野球やで >>404
堀内も水野も入団時は両方やってたんよね
でも辛いから辞めた 大谷がメジャーでも二刀流やりたかったんならNPB経由で挑戦して正解やったと思うわ 高卒でアメリカ行ってたら今の時点で300本塁打160勝くらいしてた訳やからなあもったいないで アメリカ留学したことあるけど、あっちはコネがなければこれまでの実績がないと何もさせてもらえん社会や
日本人が海外留学して研究しようと思ったら日本で論文書いて科研費取ってそれを実績としてアメリカに売り込むのが実は一番近道なんや
スポーツは詳しく無いけど、アメリカ人気質考えたらイチからマイナーで行くより日本で5年やって実績持ってポスティングで行くのが効率的やないかとは思うよ 打撃タイトルと投手タイトル同時受賞してほしい
何でもいいから 直接メジャー行ってたら二刀流なかったのに無駄とかある? >>397
あの二段ジャンプみたいな守備好きやった >>416
ホームランと防御率が一番近いかな
でも無理そう 今後二刀流出てくるって言われてもうNPBは大谷現れて10年経ったからな
矢澤が二刀流で入団してきたけどうーん?って感じでしょ アメリカで二刀流ネイティブ世代が出てきたら大谷超えの逸材も見つかる可能性はありそうだけどな
去年のU-18のアメリカの二刀流の子とか2メートルあるしやっぱりアメリカは凄いよ ボストンもベーブルースに二刀流させた言うてるけど
同時は本人がきつい言うて、投手と打者の期間分業させた結果の二刀流成績なんよね
シーズン通しては常に前人未到のことやってる NPB最終年はあんま試合出てないけど当時熱心に見てた人はオープン戦の時点で打谷はもうメジャー確実に通用するって言ってたな
大見得切りすぎだろって思って全然信じてなかったけど たった5年まあ5年目は怪我で離脱してたから実質4年か
高卒で入団してから4年でリーグ優勝と日本一に導いてMVP掻っ攫ってメジャー行くわって選手が贔屓にいたら気持ちよく送り出せる? 野手大谷が存在しなかった世界とか想像もしたくないわ 全く無駄じゃないよな
物凄く特別待遇してもらったおかげで
じっくりと体大きくしていけた
NPB経由したことで日本人も親近感覚えてファンが増えた
でも一番大きいのは日ハムで水原一平に出会えたことだろうな
色んなピースが揃うにはこのルートしかなかったんじゃないかとすら思う 大谷のおかげで二刀流をまともに運用出来る逸材が現れる可能性は間違いなく上がったと思うけど天文学的数値な確率から一桁確率上がったくらいだと思うね
一桁上がるって凄い事なんだけどな 具体的に言うとWBCアメリカとの最終回大谷がランナー出したのにたしかベッツが簡単にゲッツーになったよな
大谷はゲッツー狙ったとは言ってたが
あの場面絶対にやったらあかんのがゲッツー
頭全く使ってないやろ
相手もそれ狙うことくらい考えんのかね
ああいうところがマジで雑 甲子園の閉会スピーチで「大谷が見たかった」とか言ったお偉いさん普通にアカン発言だよな >>422
二刀流ってどちらも一流レベルじゃないとやる意味がないからな
そこそこの成績の人にDHの枠とってまで打たせるメリットがない 仮に投手専念してサイヤング賞獲る世界線を選べたとしても今の方がええわ
それくらい異常なことやっとる 正直大谷の成長速度が異常すぎて基礎を固める時間できたのは良かったのではくらいしか出てこんな
日本にいた時の成績があてにならんというか伸び代ありすぎる >>427
そもそもポスティングの権利って基本は球団側にあるから
大谷みたいに最初から大谷側に権利ある場合とは違うからね
普通の球団はそんな早くメジャー出荷しない >>415
それ系の話しはホンマによく聞くよな
アメリカでAT資格とって最後ヤクルトかどっか行った日本人トレーナーがブログで書いてたけど裏方とかもMLBにコネ持ってる教授の推薦状つけたレターメールを全メジャー・マイナー球団の責任者に何百通と一斉送信する世界らしいし
実力主義と言えばそれまでやけど ていうか才能あっても野球にすべてを捧げないといけないから
第二の大谷が現れることは難しいと思う
誰だっておいしいもの食べたいしセックスもしたいしお酒やたばこも嗜みたいし
趣味に時間を使いたいでしょ
それらをすべて捨てて野球に専念しないと才能あってもどっちかに専念するしかない >>436
日本の頃は守って守って使ってたから全然全力を出してないやろ
全力疾走すら禁止されてた時期もあるし >>432
日本やったらさすがにあそこは送りバントやな 先の勝利投手がサイクルヒット達成しかけるって異常だよな
なんか大谷だから普通に見てるけど >>432
じゃあどうすればよかったん?
バントはないとして NPBは打者評価高くて
MLBは投手評価高くて
大谷は投手志望やったから
ハムが二刀流提案したのは
最初投手もやらせつつ徐々に打者に専念させる思惑が合ったのではと思っとる
入団直後に糸井が謎のトレード放出されたのも
大谷のために外野の枠空けたと考えれば辻褄が合う >>441
バントまではせんにしてもなんで最低限ランナー送るようなバッティングやエンドランなりの戦略出来んのかわからん
簡単にゲッツーなっておれらは嬉しいけど
あの時に相手トラウトとはいえ勝ち確信出来たやろ >>439
言うて大谷は美味いもの食ってセックスはしとるやろ 何気に5年でしっかりメジャー旅立ったの凄いよな
あんだけチヤホヤされて数年待てば契約金跳ね上がること分かってたらなんぼメジャーが夢でももう少し日本にいようかと思うもんちゃう?
普通の人間ならぬるま湯に浸かること選んでもおかしないと思うんよ >>447
エンドランなんてリスク高すぎて無理やろ
進塁打とか価値観がそもそも古い >>449
佐々木には大谷みたいにすぐメジャー行ってほしいわ >>439
二刀流否定派もちゃんと実体験から精神的にも物理的に無理だろうって判断してたわけだし
大谷のように何もかも野球に捧げるとは前提してないよな
恵まれた肉体に恵まれた精神が宿り
恵まれた環境を与えられた奇跡や >>445
ランナー送るようなバッティング技術もないんか?
シルバースラッガー賞も取ってるよな
たとえばイチローがあそこでゲッツーにならんと思わん? >>437
あれは20億貰える最後のシーズンだからハムから催促されたんやで
中継ぎとかもトレードで出して、大谷が出ていくように仕向けてた いつか引退したらショーヘイ・オオタニ賞が創設されるかもしれない受賞基準満たす選手現れないかもしれんけど
あとエンゼルスでは永久欠番になるかもしれないそれぐらい後続がエンゼルスの17を背負うには荷が重すぎる事をやってしまっている >>450
2年目で2桁勝ってOPS.800超えとるけどな >>453
で思惑通りゲッツーなって負けると
新しい考えで負けるって本末転倒やん >>447
まぁ練習してないからバントは無理にしても進塁打の意識は強いわね
思うに、野球統計学は期待値重視しすぎてて一発勝負一点勝負の時の点のもぎ取り方が洗練されてない気はするわ
日本は甲子園でそれやっちゃってるからみんな得意なのよな >>456
イチローはWBCでバント失敗してたけどな 直接行ってても一流の投手にはなってたと思うけどNPBで栗山さんと合わなければ世界一の選手にはなれなかった >>454
行かんでええやろ
トップレベルの選手を日本で見たいやん
メジャー行っても関係ないし 4回にあんなに崩れたのに5/6回は普通に抑えてたから
ガチでうんこ我慢してたって思われてるの草 大谷はあんだけ才能あって顔もいいのに女や欲に走らず野球に全て捧げてるのほんま奇跡よな
なんなら承認欲求すら薄いんちゃうか WBCはヌートバーがループから内野ゴロ打って加点したのが優勝のポイント
皮肉にもアメリカ人が日本野球を体現していた >>461
ベンチの指示もなにもなかったんかね
好きに打てって感じなんやろか
なんか早々に手出してた記憶あるけど何球目か忘れたな 野手はNPBいるの無駄かもな
対応できない選手多すぎる >>456
進塁打とか簡単に言うけど大谷相手だからな
アメリカが雑なんじゃなくて大谷の球威が勝ったというだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています