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大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

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1それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:17:38.70ID:xfDU1j8hr
15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが
48それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:35:28.40ID:dAiZ8Nkm0
そもそも二刀流が無駄
だから二刀流なんてやらせた日本居たのは失敗やな
49それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:35:40.90ID:VDINwQ9d0
そのままアメリカ行ってたら一平と出会ってないから必要だぞ
2023/04/29(土) 00:35:53.65ID:JecZIxSn0
結局23で行けたのはいいが札ドはあかんでしょ
51それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:35:55.38ID:L3Yp8J+b0
あんま詳しくないんやけど高卒が単身渡米して成功した例が一つでもあるんか？
2023/04/29(土) 00:36:14.05ID:SjgUFx5f0
大谷は23で脱出できたけど佐々木朗希が25まで日本に閉じ込められるのはもったいないわ
2023/04/29(土) 00:36:21.36ID:qxT2dKG60
>>47
大谷は投手で行くつもりやったぞ
54それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:36:35.91ID:PTsgPRjZM
>>46
というかメジャーは投手大谷という話やったからなぁ
二刀流って言ったのはハムと実はDeNAも中畑とかがやらせたいかもって言ってた
55それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:36:39.13ID:2BnShM3z0
>>51
高校中退のマック鈴木以外は失敗
56それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:36:47.53ID:oBamdBVZd
直接MLB言ってたら二刀流はNGやったやろな
57それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:36:57.33ID:/mf/0fdNd
スタープレイヤーは大谷みたいに23くらいでメジャー行かせてあげてほしい
58それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:37:14.12ID:t71lMglu0
NPBでも無双したの3年目からやしちょうどよかったと思うけどな
59それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:37:21.14ID:5jNoB/pF0
日本でやったことで国内人気を得たのはもちろんやけど、大谷にとっても国内でプレーをしたっていう土壌がないとあそこまでWBCに思い入れを込められたかはわからん
栗山白井あたりももちろんやけど近藤とか絶対に直MLBじゃ無かった出会いだろうしなあ
2023/04/29(土) 00:37:23.36ID:qzzes0/W0
NPB経由でも即怪我したくらいやから
マイナーなら二刀流即片方専念やで
61それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:37:23.74ID:mHqruKC60
二、三年で肘壊して引退してたやろ
2023/04/29(土) 00:37:48.79ID:b2+qbdRqr
>>56
というか大谷にそんな考えすらなかったぞ
63それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:38:12.53ID:dAiZ8Nkm0
二刀流で他人の1.5倍くらい稼働してるのに一刀にWAR負けてるんだから二刀流は失敗やぞ
2023/04/29(土) 00:38:15.53ID:S93PWpmua
>>43
一平に出会えてなかったら今の大谷はおらんだろからな
本当に人に恵まれてる選手だと思う
早くにメジャー行ってたら厳しい環境下でもっと人間的にも擦れてた可能性あるし結果良かったのでは
2023/04/29(土) 00:38:20.99ID:20fa0sSW0
高卒で行ってたらトレーニングとか米仕様とかやってそう
66それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:38:36.19ID:mbOYQOcG0
ハムもチームを優勝させたらいつでもポスティング許してやるみたいな話あったと思うで
それで高卒4年目で無双して優勝日本一に導くんやからやっぱすげえよな
67それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:38:43.60ID:PTsgPRjZM
NPBは打者大谷の評価高かった
MLBは投手大谷の評価高かった

結局どっちもホンモノだったという
2023/04/29(土) 00:39:00.71ID:b2+qbdRqr
>>57
25歳ルールあるし選手自身が望んでるか分からないやん
大谷みたいに最近まで1億も稼げなくなるんやぞ
69それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:39:05.38ID:oBamdBVZd
>>62
いうて今も打者やってるのは大谷の我儘やろ？
70それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:39:38.99ID:r9IWKz+gp
投手としてそれなりに成功してたかもしれんけど今のロマンの塊みたいな選手になれたのはガッツリフェラされたお陰や
71それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:39:45.66ID:RDnsxfmB0
>>44
NPBはおれはレベル高いと思ってるからぬるま湯ってのは同意出来んけどメジャー志望あるやつは早くポスティングとか言わずに即いけばええと思う
日本の報道じゃメジャーばっかり言うけどマイナーの熾烈な争いあってのメジャーなわけで
ヌートバーのガッツあるプレーもマイナーから上がってレギュラー掴み出した選手やからこそ
実際マイナーからメジャー行ってる日本人もおるしな
2023/04/29(土) 00:39:51.55ID:qzzes0/W0
雄星も大谷もNPB入って良かった言うてるから
少なくとも花巻東から即メジャー行く奴は現れんやろな
73それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:40:29.83ID:rotEj8OQ0
ササローが25まで見れないとかもったいない
2023/04/29(土) 00:40:53.44ID:UC+95kqI0
直接メジャー言ってたらここまでスターになっとらんやろなあ
75それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:41:04.04ID:23jXAOdE0
二刀流は栗山が言い出した時大谷すらマジかよって思ったくらいだから元々発想がない
76それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:41:17.00ID:+Ctxn9/Yd
高卒即メジャーって圧倒的な実力や強靭なメンタルがなきゃ厳しいよな
環境の変化についていけずに高校時代より劣化しそう
77それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:41:24.11ID:Fovsr3XHa
ハムが掻っ攫ったのは今でもムカつくがハムやなかったら今はないな
78それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:41:53.06ID:RDnsxfmB0
>>75
そんな知らんけどそうなんか
栗山凄いな
79それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:42:03.47ID:nuabJgYS0
ていうか、なんでメジャースタートの代案が二刀流なん？
発想奇抜すぎるし、それ越えてくる大谷ヤバいよ
2023/04/29(土) 00:42:19.48ID:b2+qbdRqr
高校の時でメジャー球団と面談してるくらいやから大事にはしてくれそうやけど
並の選手になってそう
81それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:42:21.94ID:CDzqjOrJ0
カーショウと2人でドジャースの黄金期作ったサイ・ヤング賞投手になってただけやからな
絶対今の方がいい
82それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:42:40.87ID:MNbi3LGZ0
直渡米でも５年くらいはマイナー居てたんちゃう
83それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:42:45.61ID:7CkqmsOoM
凄い失礼やけどササローも日本いるうちにTJ済ませて体作って完全体で行ってほしいわ
どうせ遅かれ早かれ絶対肘はやるし
84それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:42:57.12ID:8p2BZ3VJ0
中南米の選手が若くしてアメリカに行き活躍するのってスペイン語が通じる同胞が多いからっていうのも大いにありそう
アメリカ野球界で日本人コミュニティーが盛んならなぁ
2023/04/29(土) 00:43:12.50ID:ivyiV0mL0
そもそも直メジャーの成功者が少な過ぎるからな
最近もう直でメジャー行けって言うやつ減ったわ
86それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:43:39.16ID:d/NMJZwh0
日本で経験積んだ分向こうでも投打でやれとるんやろ
2023/04/29(土) 00:43:41.92ID:b2+qbdRqr
TAZAWAくらいにはなれるんちゃう
88それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:43:53.23ID:RDnsxfmB0
>>52
元々メジャー志望あるなら最初から行けばええと思わん？
社会人として契約してるわけで
資料も見ずにハンコ押すんかっていう
89それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:43:58.88ID:oBamdBVZd
>>85
基本25歳まで奴隷契約やからな･･･
2023/04/29(土) 00:44:46.39ID:cKhjXLfO0
二刀流やってなかったら酷使されてぶっこわれたかもよ
91それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:44:50.11ID:uioaLUbmM
>>36
2015は規定行っとるし2016もあと3イニングまで行ったんやからほぼ規定みたいなもんやろ
92それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:44:52.94ID:PTsgPRjZM
>>85
日本である程度実績作ってからのが直で行くより良い契約もらえるのでは？ってのもあるかも
93それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:44:56.48ID:lRnfMh4B0
日本の有望選手が向こうにいっても中継ぎやらされて終わるんちゃうか
94それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:45:54.11ID:uioaLUbmM
>>78
あの有名な目標設定シートにも打撃に関する記載は1文字も無いからな
95それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:46:13.40ID:CDzqjOrJ0
いうて朗希ちゃんって大谷と比べると守備とか雑やしな
大谷のPゴロの処理初めて見たとき凄すぎて引いたわ
あんな守備反応速度速い投手NPBで見たことなかった
96それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:46:14.23ID:/sSEH8mna
大谷みたいに早めにポスして格安契約でも結果的に何十億も稼げてるわけやし
佐々木や村上みたいな規格外選手は25歳ルールとか無視してええんちゃうかな
97それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:46:18.93ID:23jXAOdE0
単純にビッグマネー掴みたいなら吉田くらいの年齢になってからボラス雇った方が確実
98それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:46:41.47ID:PTsgPRjZM
>>91
どっちかに比重おいて毎年規定いかせろって意味や
結局はどっちもある程度やらせたことが良かったんやなぁ
99それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:47:32.40ID:p7IciOhp0
【高校野球】最速160キロに高校通算56本塁打。
大谷翔平は投手か、野手か？
2012.09.07

大谷は岩手県大会準決勝で高校生史上最速となる160キロをマークしたが、決勝では盛岡大付に打ち込まれて甲子園出場を逃した。同じ大型右腕の藤浪晋太郎（大阪桐蔭）に比べて、安定度も変化球の制球やキレの面でも、まだまだ未完成の部分が多い。底知れぬ才能に誰もが惹かれてしまう一方で、現時点では投手として春夏連覇を達成した藤浪に一日の長があるのは火を見るより明らかであり、それゆえプロの球団としては高校通算56本塁打の打力に即戦力として、あるいは将来の主軸としてより大きな期待を抱いてしまう。

北海道日本ハムファイターズの山田正雄ＧＭに大谷の発言を伝えると、次のような答えが返ってきた。

「素晴らしい判断だと思います。投手としても打者としても素材は一級品ですが、投手としては結果が出ていないし、まだまだの部分が大きい。現時点では打力の方が魅力だと思っています。パワーがあって、ボールの見極めが安定してできている。スイングスピードが速いから広角に打ち分けられるし、ミートする力もある。とはいえ、投手としても高校時代のダルビッシュと比べて遜色ない。まだ若いですし、最初は投手として挑戦して、のちに打者に転向するということでも、私はいいと思います」

また、ソフトバンクの永山勝スカウト部長は、「投打でこれだけそろった才能を持った選手を見たことがない」と明かしつつ、次のように語った。
「（ケガに泣き続けてきた選手だけに）球団としては投手として挑戦した場合の故障を心配してしまう。それに大谷くんは、王（貞治）さんのようなスーパースターになれる素質を持った選手。投手であれ、打者であれ、必ず将来の日本を背負う選手になると思いますが、野手の方が試合に出る機会は多いし、ファンも喜ぶのではないでしょうか。現時点で打者としての評価は、高校時代の中田翔やT－岡田よりもはるかに上です」

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/hs_other/2012/09/07/16056___split/

10年前の大谷評
100それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:47:49.54ID:L3Yp8J+b0
>>55
ほんなら日本おって正解やわ
そもそも向こうに直で行ったとしても二刀流はなかったわけやし
101それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:47:51.95ID:uioaLUbmM
投谷2015 ERA2.24 WHIP0.91
打谷2015 .202 5本 17点

アメリカならこの時点で投手にさせられとるわな
投手としてはMLB上がれる力あるのに二刀流の為にマイナー幽閉したらアホ過ぎる
102それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:47:52.25ID:RDnsxfmB0
大谷みたいなタイプではないやろうけど桑田とかアベレージヒッタータイプで二刀流出来たんやろな
ベンチから三振しろってサインあったけど生涯打率2割超えてるし
103それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:47:54.34ID:+Ctxn9/Yd
大卒の吉田でもあれだけ貰えるんやからわざわざ即メジャー行くメリットなくね
卒業後即メジャーで成り上がるより、日本で実績作ってメジャー行くほうが難易度低いやろ
104それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:48:04.11ID:oBamdBVZd
>>96
村上は直接MLBだったらもう首になってそう
2023/04/29(土) 00:48:27.05ID:S93PWpmua
>>84
大谷が他国の選手と楽しそうにコミュニケーションとってるの見て本当に嬉しくなったな
海外で暮らしたこともあるけど欧米人に受け入れられるの本当に大変で辛かった
2023/04/29(土) 00:48:48.23ID:b5M/+Lp9d
>>68
スタープレーヤーならスポンサーマネーで埋めれるやろ
107それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:48:53.29ID:RDnsxfmB0
>>94
やっぱり野球エリートは投手が1番か
2023/04/29(土) 00:49:03.59ID:b2+qbdRqr
>>96
本人はいいかもやけど球団にも金入らんから損なんよ
1番のスター選手が抜けた補償どうしてくれんの？となる
109それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:49:16.24ID:uioaLUbmM
>>98
言うても2016に規定行かんかったのは豆潰した影響やから打者業は関係ないと思うけどな
その前二年は規定行っとるし
110それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:50:41.05ID:VQspbE77d
まあ日本におったのが成功か失敗かは日本でのキャリアハイ見たらええやろ
ほい、これが大谷のキャリアハイね

打谷
.322 22本 67打点 OPS1.004
投谷
21試合 10勝4敗 防御率1.86 174奪三振
111それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:52:29.28ID:+Ctxn9/Yd
トッププロスペクトでデビュー二年目のラッチマンは25歳
25歳で渡米って別に遅くもなく妥当じゃね
サッカーなら遅すぎるけど、野球は割と全盛期の年齢は高めだから大丈夫やろ
112それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:53:51.81ID:j+Ct5ykLd
NPBの経由じゃなかったらサイ・ヤング取っててWBCで優勝に導いたとしても今程の親近感は無かったやろな
バウアー的な人気は出るやろけど
113それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:53:54.85ID:ckh47Go90
>>96
球団に入る譲渡金の桁が違うからあり得ないよ
114それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:54:05.13ID:onggy0rF0
MLBに行ってさらに肉体改造してようやく成功したというイメージ
日本時代の何が礎になってるかは気になる
115それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:54:23.02ID:xOiwj+i60
口説き文句でしかなかった二刀流が今じゃ野球界に大きな影響を及ぼすツールとなったことがすごい
116それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:54:25.86ID:xMJMPxk90
栗山と会えたことが一番でかい
117それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:54:32.84ID:8DaIU7sFd
ハムが二刀流を提案しなかった世界線→サイヤング賞狙える投手
ハムが二刀流を提案した世界線→現世
何かの間違いで野手専念した世界線→ホームラン王狙える打者

どれが見たかった？
118それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:54:39.80ID:ckh47Go90
>>111
大谷が渡米したのは23やないか
119それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:54:58.14ID:38AVAywVM
>>110
このOPSだけ見ると一流のNPB打者であるがMLBで45本打つ打者には見えんのよな
柳田クラスや
120それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:55:05.09ID:q7H2j5oN0
現役期間長いスポーツだから下位の組織で学ぶ期間あってもいいやろ
2023/04/29(土) 00:55:14.61ID:JecZIxSn0
トラウトやハーパーみたいなスーパースターは20前半で昇格するからなぁ
122それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:55:22.40ID:RDnsxfmB0
>>103
おれもそう思うで
活躍したからすぐにメジャー行かせろってのは単にわがままやろってだけで
123それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:55:33.92ID:f58zjlgY0
それは大谷が決めることや
124それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 00:55:44.77ID:8DaIU7sFd
>>119
まあ大谷がその成績残した年齢のとき柳田はまだ大学生なんだけどね
125それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:56:06.13ID:PTsgPRjZM
>>109
マメ抜きにしても2016後半は投手の比率ぐっと下げたし打者業が関係ないわけないやん
あきらかにあの年は打者大谷を使いたいからの使い方やで
126それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:56:17.56ID:hhbqOxQEM
直渡米でメジャーってマック、多田野、田澤の3人やしサンプルが少なすぎるわ
3Aに絞ってもエクスポズでメジャー昇格直前まで行った根鈴、ソフトバンクに行った竹岡、城島の通訳してた坂本充ぐらいしか記憶にない
元々訳ありかドラフト漏れしか行かないし
マイナーって過酷や地獄や言うけど最近のマイナー施設凄いし元々トッププロスペなら特別扱いされるから日本以上にしっかり育成されるとは思うけど
127それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:56:18.68ID:PpIUrBg+a
な？ハムだろ？雑魚球団のくせに
ハムの卑劣行為のせいでメジャー遅れた
128それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:56:29.37ID:Zjl/UbN4p
>>117
間違いなく二刀流ルート
上のサイヤング云々は取れなかった可能性の方が高そう
マイナーの劣悪の環境で潰されてそう
129それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 00:56:31.06ID:38AVAywVM
>>124
なら比較対象は村上か？
村上は同年齢でOPS大谷に勝ったよな
130それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:56:40.24ID:PpIUrBg+a
>>3
1年ほど休んだが
131それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:56:47.15ID:Ug2CSDboa
(*^◯^*)「高校卒業したら投手でメジャーに行くぞ」
？？？？「大谷くん、日本で野球をやろう！打者も両方やればいいよ！」
(*^◯^*)「！?」
？？？？「誰も歩んだことのない道を歩んでほしい！」
(*^◯^*)「オ…オレは…オレは…」

〜11年後〜

(*^◯^*)「僕から一個だけ。憧れるのをやめましょう。ファーストにゴールドシュミットがいたり、センターを見ればマイク・トラウトがいるし、外野にムーキー・ベッツがいたり、野球をやっていたら誰しも聞いたことがあるような選手たちがいると思う。憧れてしまっては超えられないので、僕らは今日超えるために、トップになるために来たので。今日一日だけは彼らへの憧れを捨てて、勝つことだけ考えていきましょう」

(*^◯^*)「さあ、行こう！」
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 00:57:05.39ID:CDzqjOrJ0
>>103
エンゼルスのレンフローとか打撃だけ見たら村上の上位互換で吉田鈴木より普通に上だけど今年やっと10億超えだからな
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 00:57:20.50ID:oTjPHfand
高卒2年目
155.1回 2.61 11勝4敗 179奪三振 WHIP1.17
.274 10本 31打点 1盗塁 OPS.842

どっちか片方でもヤバいレベル
134それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:57:24.39ID:PpIUrBg+a
ハム肯定ガイジばっかやな
雑魚ハムガイジファンどもがw
2023/04/29(土) 00:57:39.51ID:ivyiV0mL0
大谷は唯一無二だからメジャー格安でもスポンサーうじゃうじゃ付いたけど
他の選手は早くいってもスポンサーそんな集まらないから日本で25歳まで待った方がええよな
佐々木なんかは25歳まで完品出荷すれば年俸25〜30億で大型契約貰えるだろうし
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 00:57:42.06ID:0N/AW3ZY0
>>124
柳田がこのレベルの打者になったの27の時やしな
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 00:57:50.87ID:nw5Xeb/Y0
>>102
桑田みたいに守備にも定評あるタイプが二刀流やってたら投打守全部見れたかもな
138それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:58:00.36ID:RDnsxfmB0
>>119
打撃だけ見たら柳田の方が全然上やろ
柳田は単年だけじゃないし
2023/04/29(土) 00:58:06.36ID:5/iBt1Fg0
日本の実績があるから有利な契約が結べる
有能通訳の一平が最たるもの
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 00:58:14.80ID:MNbi3LGZ0
オレゴン大で暴れてる日本人おるし行ったら行ったでなんとかなるんやろな
141それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:58:46.62ID:uioaLUbmM
松坂二刀流も見たかったわ
阪神戦のホームラン凄かった
矢野の引退試合の村田みたいな力の抜けたスイング
142それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:59:19.91ID:+Ctxn9/Yd
>>118
せやで
レイズのワンダーフランコみたいに20でデビューするのもおる
でも基本は25くらいやから、大谷みたいに低待遇でも構わずに行かんでもええと思うんや
143それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:59:27.19ID:q7H2j5oN0
日本の高校から直接マイナーリーグは相当な語学力ないときついやろ
144それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:59:29.62ID:MNbi3LGZ0
>>137
ケチつけるつもりは無いけど守って欲しい
145それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:59:31.88ID:nLtXay36d
佐々木はフォーク投手だからそんなに活躍は出来ないだろ
フォークを毎試合安定して投げるのは難しい
2023/04/29(土) 00:59:52.81ID:qzzes0/W0
大谷とハムの前例ができたから
選手優位な渡米条件チラつかせたら、不本意な球団でも入団してくれる
2023/04/29(土) 00:59:58.71ID:3IHLdHCx0
大谷ならマイナーの劣悪な環境もむしろ好みそうだしなあ
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