大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:36:40.63

多分後世からしたら意味不明な現象だよな
高校時からメジャー志向で将来メジャーで伝説になるような選手に国内球団が二刀流()を提案した結果大成功なんて

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:36:46.87

>>502
大会通じて不調とは聞いたような記憶あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:37:00.64

>>494
全く野球知らなくても何かしらのスポーツ経験あれば、大谷が異常なことやっとるってわかるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:37:35.06

>>507
ヌートバーはええ選手やな
マイナーのハングリー精神持ち続けて頑張ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:37:52.86

大谷がいなくなった後の野球界とか想像もしたくない
毎日ホームランの期待して毎週奪三振ショー見る日常とか
楽しすぎるけど異常やで今

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:39:09.98

日本の糞ルールでいくら選手壊したんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:39:55.49

大谷程とはいかんでも今後二刀流やる選手は増えてきそうよな
打者フル中継ぎ30試合とか先発20試合打者80試合とか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:39:57.50

無理やとは思ってるし他人事だからいうけど
守備にもついてほしいね

もしやれたらガチで地球滅びるまで出てこないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:39:57.98

>>514
昔の人ってイチローとか見てて何が面白かったんやろって思うわ
大谷と比べちゃうと見るのきついやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:40:09.25

>>506
でもNPB経由しなかったらスターにはなれてないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:40:35.39

>>509
大谷は東アジアでもっと野球を広めようとしてるのが伝わってくるよな
これは本当に大谷にしかできないし成し遂げて欲しい

イチローのバチバチもワイは大好きや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:40:40.51

世界一ガイジで民度が低い日本でメンタルトレーニング出来たのは財産だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:40:41.44

HR王とサイヤング取っちゃったらもう後続は抜きようが無いな
70本くらい打つかシーズン全勝でもするしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:40:45.98

八村がいまいちスターになれないのはBリーグ経由してないからやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:42:12.37

純日本人で投打共にメジャーのトップクラスになれるのって大谷だけよな
日本人という括りにこだわる必要はないんやけど、それでもやっぱり日本人の極限のパフォーマンスを見たい気持ちがあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:42:45.09

>>523
NBAに関しては放映権の独占が悪いわ
NHKでやってればもっと露出してた
同じ理由でJリーグもこっから縮小しちゃうと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:42:49.50

>>518
イチローって三振したとかノーヒットってだけでニュースになったんやぞ
基本マルチヒット
タイプが違う
しかも日本とメジャー10年以上続けてや
リベラからサヨナラホームラン打ったり
普通におもろいよ
ホームランならボンズやら見ればええし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:43:16.09

>>509
全盛期のイチローの圧倒的実力と人気に
松井のチームプレイや人間性を兼ね備えた選手だと思う
しかも二刀流でルックスもいいとかこの先ありえんのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:43:19.39

大谷指名したのって菅野に断られた次の年だっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:44:16.42

>>508
じゃあ村上もランナーを無駄にしまくってたし雑な脳筋ゴミなんやろな
あと日本人は間違いを正そうと反論する知能も無い民族なんやな
どちらもお前の中では

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:45:00.86

>>516
正直大谷が二刀流の道切り拓いたというより閉ざした感のが強い気がする
それくらいでも十分戦力にはなるんやろけど中途半端ならどっちか絞れってなると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:45:11.97

>>117
どちらかが上になるとはおもんな
投打ともに二刀流だから上達してたという場合もあるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:45:18.48

>>523
Bリーグってそもそも人気あるんか?

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:45:24.94

そういや加藤豪将二軍にもおらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:45:28.84

>>518
イチローは走攻守全部で毎日魅せてくれてたぞ
二人共とんでもないんやマジで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:46:10.36

10年連続200安打とかも不可侵記録の一つだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:46:21.80

日本を経由したからこそ今の盛り上がりがあるから無駄ではない
むしろ必要だった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:46:50.79

>>535
メジャーの日程に耐えて出続けながらが1番難しい所やろしなその記録は

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:46:58.08

確かにイチローはイチローでやばいのがよくわかるわ

走攻守揃ってるのが1番カッコいいかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:48:14.14

どうでもいいがポスティング前提のドラフト契約って06年あたりに禁止になったのに大谷あたりからなかったことになってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:48:22.85

でも昨日ボコボコ打たれたよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:48:30.61

大谷は大谷ルールという二刀流の道を切り開いた選手ではあるけど
ぶっちゃけ大谷クラスの二刀流じゃないと、二刀流やる意味がないからな
二刀流の道を切り開いた選手であると同時に、二刀流のハードルを圧倒的に高くした選手でもあるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:48:35.92

>>497
でもG民曰く「佐々木はマリン専」なんやろ？
それならずっとロッテの方が彼にとっても幸せやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:49:05.33

>>529
なにが言いたいかわからん
最重要なメキシコ戦で村上は打った
ベッツは2球目に簡単にゲッツー
それだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:49:15.29

イチローは野手のパイオニアやからな
初物が歴史的な選手なんやからそら騒がれるよ

単年のWAR次第やけど大谷の3倍やでイチローのWAR
おんなじことあと2回やらなWAR的には選手として追いつけないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:51:56.94

>>541
去年のダブル規定は大谷以降の二刀流には邪魔になるかもしれんわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:52:11.08

専念してたらサイヤングやホームラン王言うけど
サイヤングやホームラン王より満票MVPの方がすごくね？

てか大谷の二刀流は人間の認識にすら変革をもたらしてるやろ
とかここまで言うと叩かれそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:52:14.47

大谷ってTJの手術跡がファンを不安にさせるんじゃないかってことで
ずっと長袖アンダーシャツ着てるんだってな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:52:29.37

大谷見てて思うけど二刀流って、投手としても打者としても能力が高すぎてどっちか選べない選手が仕方なく両方やるって感じが理想よな
両方とも中途半端な選手はあまりにも場違いだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:52:47.24

まあメジャーでもこの評価やしな
大谷も凄いがこれからや

https://full-count.jp/2023/04/28/post1371625/

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:53:19.40

イチローは野手のパイオニアだし大谷は二刀流のパイオニア
何かのパイオニアにならんとアジア人がMLBで覇権とるのは無理なんだろな
後続がやれる他のパイオニアってなんかあるかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:53:53.14

二刀流としての成功はハム経由じゃないと無理と断言出来る

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:54:36.23

大谷も筒香も「日本で培ったものだけで勝負したかったけど無理だった」って言うてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:55:06.71

間違いなく無駄だった
いきなりメジャー行くべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:55:24.64

>>545
可能性が1番高いのは野手メインの中継ぎやから関係ないと思うよ
先発メインで野手とは普通に無理やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:55:40.90

イチローは「メジャー志向でも絶対NPB経由しろ」って言うてた
マイナーと違って二軍は野球の練習に専念できる環境が整ってるからって

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:55:55.09

いきなりマイナー行くやつが絶滅したのはNPBの発展ゆえよ
レベルも年俸も環境も。

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:56:05.02

>>550
2人には及ばんまでも内野手かな
同じアジア人の韓国人がやれるし通用すると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:56:30.55

藤浪こそ直で渡米すべきだった
身体もフォームも日本人離れしてるってのに無理やり日本ナイズした結果があれよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:57:16.64

>>557
そもそも日本だと体格や運動センス抜群の奴は投手やるのがな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:57:31.83

二刀流やるにはまず野球という競技を死ぬほど好きなことが大前提なのがネックやな
仕事として考えたらどちらかに専念したほうが絶対いいしなにより怪我のリスクが高いしモチベをまず維持できん
とにかく野球を楽しみたいとか活躍したいと思えないと継続が難しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:57:33.17

殺スラ規制以降にメジャー挑戦した二遊って誰おったっけ
川崎とか田中賢くらい？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:57:55.71

>>548
打撃が技巧派の二刀流ってスタイルのほうがかなり厳しそうやわ
大谷ですら9割投手に割いてるし
技巧派は打者に時間割かないといけないから投手おろそかになって成立せんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:57:56.92

実際二刀流って大谷クラスじゃないとチームの役に立たないよね?
大谷が当たり前のように投手、打者で一流の結果残してるから惑わされるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:58:19.54

>>543
頭悪すぎて話にならんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:58:45.39

大谷のハム入団の経緯って相当に卑劣なのに完全に許されたな
やってること完全に桑田やん
浪人というリスク払った菅野や長野が叩かれて大谷が許されるのはさすがに理不尽

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:59:00.52

>>563
どっちも一流じゃないと投手か野手のどっちかに専念しろよで終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:59:03.49

>>554
中継ぎもハードル高いやろ敗戦処理限定ならともかく勝ちパの中継ぎやるんなら結構な地獄やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:59:57.55

日本時代は無名のイロモノだったこと考えるとアメリカンドリームヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:00:34.04

WBC決勝の大谷クッソ忙しなくて草生える
打席終わってブルペン入って打席近づいたらいっぺん出てきて回ってこなかったらまた入る
中継ぎだとこれ毎回やるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:01:50.58

>>569
リアルミュート「意味あるんですかねｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:01:54.00

いきなりメジャー行く奴も見たい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:02:18.03

>>559
投手失格になった糸井とか内野手やれんかったんかね
肩強いしショートやサードとか
松井稼頭央は肩強すぎて本気で投げるとコントロール出来んかったから本気で送球したことほぼないらしいが
メジャーはグラウンドとか難しいらしいな
でも川崎宗則でもまあまあやれたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:02:56.63

>>571
いっぱいおるやんけマイナーで終わるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:04:19.44

>>564
お前や
もうええわ返信もせん
あの場面相手大谷でアウトローの2球目引っ掛けて簡単にゲッツーが正しいと思ってるなら野球知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:04:28.29

メジャーで二刀流が通用するどころかどっちもトップクラスになるまで成長するとか予想できた人間おるんかな
日本時代ですらどちらかに専念しろ言われまくってきたのにここまで結果で黙らせ続けた選手おるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:04:35.05

川崎も川崎でマイナー契約からの即開幕メジャーやからな
おかしいよバイタリティが

たぶんイチローが同じチームにいればもっと活躍したろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:05:07.33

ぶっちゃけ大谷の真似すれば好きな球団に入れるよな
「プロ志望届けは出すけど渡米するためだから指名しないでね、入らないから無駄だよ」って公表しておいて意中の球団と密約
それで入っても「熱心な説得に心を動かされた」って言えば美談

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:05:11.32

そもそもメジャーの方がレベル高いんか？
WBCは日本が優勝したけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:05:38.76

実際大谷みたいに投手としても打者としても超一流になれる素材が花開くためには、環境が大事だよな
ホンマに才能を尊重してくれて大事に扱ってくれる首脳陣が必要不可欠やわ
本人のやる気は勿論やけど球団選びも重要やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:06:10.45

ガッフェとの出会いと思い出はかけがえない
はい！論破！

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:07:32.39

>>521
これあると思うねんな
ちょっとでもミスったらヤジられSNSでボロカス言われそんなん高校時代から続けて来てるんやからWBCのプレッシャーがキツく感じない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:08:54.23

>>581
ないやろ
アメリカ人みんな陽気に褒め合う良い奴らだとでも思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:09:10.34

>>572
バッティングのサインすら覚えれんやつが二遊間は無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:09:53.13

>>575
ガッフェただ1人やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:10:03.87

>>578
わいは暇でたまたま中継やってるときメジャーの試合見るけど凄いぞメジャー
やはり身体能力が違う
打撃よりも守備がもう魅せるプレイしよる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:10:33.50

ショボ谷だった時期がある以上、ハムである必要はさておき育成のおかげはあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:11:21.04

韓国はエラーとかやらかしても誹謗中傷されないレベルでやきう終わってんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:11:57.37

>>567
実質的に中継ぎの枠が1つ増えるんだから
中継ぎ専用の中継ぎと同じくらい登板する必要がないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:13:01.43

>>578
WBCで言うなら
日本VS準々決勝の７カ国連合軍みたいなイメージや
レベルより厚みが違う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:13:07.38

オオタニサンが二刀流の可能性見出したとか言われとるけどオオタニサンとかいう比較対象あるせいで後発組よっぽどやらんと評価されんようになったの辛いわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:13:19.80

優勝決定戦で投げたり日本一になってよかったよな
メジャーだとチャンピオンとは縁がなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:14:37.44

大谷が特殊なだけで他の選手はアメリカ行くなら早ければ早い方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:15:39.79

国対抗の1試合勝負短期決戦ならまだしも年間162試合のメジャーでNPB出身選手が活躍するって簡単なわけないしね
1軍定着するのだって難しいし帰ってきた秋山が暴れ散らかしてるとこ見てもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:16:24.29

なんかレスバしてる奴いて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:16:36.83

>>578
フィジカルは完全に上やろう
データも使うが色んな選手と対戦するからバッテリーの攻め方も違う
日本みたいに大差ではあえて打たせて大事なところではそこ攻めんみたいな捕手はおらんのちゃうか
でもイチローが言うように連携プレーは日本の学生の方が上レベル
守備は派手やけど岩隈曰くそれがヒットになるんかって凡ミスも多いから派手やけど堅実なのは日本
でも球団増えすぎて強いチームと弱いチームの格差が激しいってのはよく言われてる
上原やらは日本の投手の質は世界一とは言ってる
それを打つんやから日本の打者もレベル高いわな
というか違う競技やと思った方がいいとはよく言われるな
もうルールも違うしベースの大きさも違うし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:09.63

>>592
NPBに一切興味がなくてメジャーを目指すなら
高校短大大学からアメリカに行ってドラフトでMLBに入ればええんよ

実力が足りなくて漏れてもその後の人生にプラスになるしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:18.84

しかし昔から
いきなりマイナー行け、ってやつ一部いるよな
野球ファンなのか疑うわ
国内の盛り上がりを優先して何があかんねん

もういきなりアメリカ行くやつは絶滅した今だからこそ問う
野球ファンなのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:31.98

>>583
糸井…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:40.45

NPB時代があったからこそ応援されるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:19:40.19

足の速さ持ち腐れ気味じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:20:07.20

メジャーのセットアッパーってモイネロクラスが平均以下なんやろ？

頭おかしすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:20:21.98

ハムじゃなきゃ二刀流そのものが出来んかったから無駄ではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:21:59.37

まぁ大谷に限らずメジャーに行った全ての選手が「レベルの高さ」を訴えてるからな
ホンマに全ての価値観をリセットできる人間じゃないと活躍は厳しいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:22:14.01

誰とは言わんから
若い頃はメジャーのメの字も出さんかった癖に
20台中盤になってからメジャーへの憧れがーポスティングがーって言い出す奴は大嫌いや

本当にメジャーを目指してたなら
入団前に交渉すれば良いし
ポスティングがダメな球団に指名されたら断れば良い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:22:42.67

>>187
そもそも試合に出てなくない？
ハムファンじゃないからたまにしかチェックしてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:22:45.74

>>597
おれも言うがメジャー目指してて活躍したらすぐポスティングで行かせろとか言うなら最初から行けばええやんってだけやな
基本はFA権取ったら行けばええと思う
個人の権利なんやし
というか盛り上がり考えたらメジャー行ったら国内盛り上がらんやん
WBCとかちゃんとやらばええけどアメリカにその木があるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:23:48.59

>>605
バッティングは通用しそうやったのに
バットがようしなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:24:24.65

WBCでの一体感も大谷のNPB時代があってこそだと思うし
直メジャー行ってたらNPB組との距離出来てぎこちない感じになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:24:38.91

直アメリカで一番成功したのって多分田澤やろ？
TDNとかマイナーから這い上がってメジャーで勝利は凄い言われるけど乗り越えた道程が評価されてる感あるし早く行く必要はあるけど直で行く必要もないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:24:42.91

>>604
おれもどっちかと言うとそうやな
ソフトバンクや巨人なんかポスティング基本元々認めてないって言ってるわけやしマジで入団時に交渉すればええと思う