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大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

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1それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:17:38.70ID:xfDU1j8hr
15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが
536それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:46:21.80ID:gJmTr0/Ra
日本を経由したからこそ今の盛り上がりがあるから無駄ではない
むしろ必要だった
537それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:46:50.79ID:mLwiPTgm0
>>535
メジャーの日程に耐えて出続けながらが1番難しい所やろしなその記録は
538それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:46:58.08ID:ZdV1D35h0
確かにイチローはイチローでやばいのがよくわかるわ

走攻守揃ってるのが1番カッコいいかもしれん
2023/04/29(土) 02:48:14.14ID:OohKHeVad
どうでもいいがポスティング前提のドラフト契約って06年あたりに禁止になったのに大谷あたりからなかったことになってるよな
540それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:48:22.85ID:dNXh2jQua
でも昨日ボコボコ打たれたよね
541それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:48:30.61ID:7cKOh3M4a
大谷は大谷ルールという二刀流の道を切り開いた選手ではあるけど
ぶっちゃけ大谷クラスの二刀流じゃないと、二刀流やる意味がないからな
二刀流の道を切り開いた選手であると同時に、二刀流のハードルを圧倒的に高くした選手でもあるわけや
542それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:48:35.92ID:3JV/5wtea
>>497
でもG民曰く「佐々木はマリン専」なんやろ？
それならずっとロッテの方が彼にとっても幸せやろ
543それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:49:05.33ID:RDnsxfmB0
>>529
なにが言いたいかわからん
最重要なメキシコ戦で村上は打った
ベッツは2球目に簡単にゲッツー
それだけ
2023/04/29(土) 02:49:15.29ID:z/Y84KMJM
イチローは野手のパイオニアやからな
初物が歴史的な選手なんやからそら騒がれるよ

単年のWAR次第やけど大谷の3倍やでイチローのWAR
おんなじことあと2回やらなWAR的には選手として追いつけないんやぞ
545それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:51:56.94ID:afY5Cc340
>>541
去年のダブル規定は大谷以降の二刀流には邪魔になるかもしれんわな
546それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:52:11.08ID:pWzdqPHLr
専念してたらサイヤングやホームラン王言うけど
サイヤングやホームラン王より満票MVPの方がすごくね？

てか大谷の二刀流は人間の認識にすら変革をもたらしてるやろ
とかここまで言うと叩かれそうだけど
2023/04/29(土) 02:52:14.47ID:FiAlsE980
大谷ってTJの手術跡がファンを不安にさせるんじゃないかってことで
ずっと長袖アンダーシャツ着てるんだってな
548それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:52:29.37ID:v8WlRB0P0
大谷見てて思うけど二刀流って、投手としても打者としても能力が高すぎてどっちか選べない選手が仕方なく両方やるって感じが理想よな
両方とも中途半端な選手はあまりにも場違いだわ
549それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:52:47.24ID:RDnsxfmB0
まあメジャーでもこの評価やしな
大谷も凄いがこれからや

https://full-count.jp/2023/04/28/post1371625/
2023/04/29(土) 02:53:19.40ID:S93PWpmua
イチローは野手のパイオニアだし大谷は二刀流のパイオニア
何かのパイオニアにならんとアジア人がMLBで覇権とるのは無理なんだろな
後続がやれる他のパイオニアってなんかあるかな
2023/04/29(土) 02:53:53.14ID:OohKHeVad
二刀流としての成功はハム経由じゃないと無理と断言出来る
552それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:54:36.23ID:4n3TlVcYa
大谷も筒香も「日本で培ったものだけで勝負したかったけど無理だった」って言うてたしな
553それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:55:06.71ID:0N9UeZBp0
間違いなく無駄だった
いきなりメジャー行くべきだった
554それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:55:24.64ID:gZpB5pS70
>>545
可能性が1番高いのは野手メインの中継ぎやから関係ないと思うよ
先発メインで野手とは普通に無理やし
555それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:55:40.90ID:sJ7SX7cma
イチローは「メジャー志向でも絶対NPB経由しろ」って言うてた
マイナーと違って二軍は野球の練習に専念できる環境が整ってるからって
2023/04/29(土) 02:55:55.09ID:fjmzcqcBr
いきなりマイナー行くやつが絶滅したのはNPBの発展ゆえよ
レベルも年俸も環境も。
557それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:56:05.02ID:RDnsxfmB0
>>550
2人には及ばんまでも内野手かな
同じアジア人の韓国人がやれるし通用すると思うけどな
558それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:56:30.55ID:Nw2OMLFra
藤浪こそ直で渡米すべきだった
身体もフォームも日本人離れしてるってのに無理やり日本ナイズした結果があれよ
559それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:57:16.64ID:VjhEx2UGr
>>557
そもそも日本だと体格や運動センス抜群の奴は投手やるのがな
2023/04/29(土) 02:57:31.83ID:L/nfqEj60
二刀流やるにはまず野球という競技を死ぬほど好きなことが大前提なのがネックやな
仕事として考えたらどちらかに専念したほうが絶対いいしなにより怪我のリスクが高いしモチベをまず維持できん
とにかく野球を楽しみたいとか活躍したいと思えないと継続が難しいわ
561それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:57:33.17ID:Gq6wKkSd0
殺スラ規制以降にメジャー挑戦した二遊って誰おったっけ
川崎とか田中賢くらい？
2023/04/29(土) 02:57:55.71ID:FiAlsE980
>>548
打撃が技巧派の二刀流ってスタイルのほうがかなり厳しそうやわ
大谷ですら9割投手に割いてるし
技巧派は打者に時間割かないといけないから投手おろそかになって成立せんだろうな
563それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:57:56.92ID:7cKOh3M4a
実際二刀流って大谷クラスじゃないとチームの役に立たないよね?
大谷が当たり前のように投手、打者で一流の結果残してるから惑わされるけど
564それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:58:19.54ID:7je3OsjM0
>>543
頭悪すぎて話にならんな
565それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:58:45.39ID:9woCOkAFa
大谷のハム入団の経緯って相当に卑劣なのに完全に許されたな
やってること完全に桑田やん
浪人というリスク払った菅野や長野が叩かれて大谷が許されるのはさすがに理不尽
566それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:59:00.52ID:5hf8AbdWd
>>563
どっちも一流じゃないと投手か野手のどっちかに専念しろよで終わりそう
567それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:59:03.49ID:afY5Cc340
>>554
中継ぎもハードル高いやろ敗戦処理限定ならともかく勝ちパの中継ぎやるんなら結構な地獄やで
568それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 02:59:57.55ID:F1tB8wLb0
日本時代は無名のイロモノだったこと考えるとアメリカンドリームヤバいわ
569それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:00:34.04ID:Gq6wKkSd0
WBC決勝の大谷クッソ忙しなくて草生える
打席終わってブルペン入って打席近づいたらいっぺん出てきて回ってこなかったらまた入る
中継ぎだとこれ毎回やるんやな
2023/04/29(土) 03:01:50.58ID:FiAlsE980
>>569
リアルミュート「意味あるんですかねｗ」
571それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:01:54.00ID:0N9UeZBp0
いきなりメジャー行く奴も見たい
572それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:02:18.03ID:RDnsxfmB0
>>559
投手失格になった糸井とか内野手やれんかったんかね
肩強いしショートやサードとか
松井稼頭央は肩強すぎて本気で投げるとコントロール出来んかったから本気で送球したことほぼないらしいが
メジャーはグラウンドとか難しいらしいな
でも川崎宗則でもまあまあやれたのにな
573それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:02:56.63ID:XVpFs7Tvd
>>571
いっぱいおるやんけマイナーで終わるけどな
574それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:04:19.44ID:RDnsxfmB0
>>564
お前や
もうええわ返信もせん
あの場面相手大谷でアウトローの2球目引っ掛けて簡単にゲッツーが正しいと思ってるなら野球知らんやろ
2023/04/29(土) 03:04:28.29ID:cUoGLQ5Xd
メジャーで二刀流が通用するどころかどっちもトップクラスになるまで成長するとか予想できた人間おるんかな
日本時代ですらどちらかに専念しろ言われまくってきたのにここまで結果で黙らせ続けた選手おるんやろか
2023/04/29(土) 03:04:35.05ID:z/Y84KMJM
川崎も川崎でマイナー契約からの即開幕メジャーやからな
おかしいよバイタリティが

たぶんイチローが同じチームにいればもっと活躍したろうな
577それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:05:07.33ID:dzSdx04la
ぶっちゃけ大谷の真似すれば好きな球団に入れるよな
「プロ志望届けは出すけど渡米するためだから指名しないでね、入らないから無駄だよ」って公表しておいて意中の球団と密約
それで入っても「熱心な説得に心を動かされた」って言えば美談
578それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:05:11.32ID:OL3CCKdH0
そもそもメジャーの方がレベル高いんか？
WBCは日本が優勝したけど
579それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:05:38.76ID:7cKOh3M4a
実際大谷みたいに投手としても打者としても超一流になれる素材が花開くためには、環境が大事だよな
ホンマに才能を尊重してくれて大事に扱ってくれる首脳陣が必要不可欠やわ
本人のやる気は勿論やけど球団選びも重要やね
580それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:06:10.45ID:cvXoQbot0
ガッフェとの出会いと思い出はかけがえない
はい！論破！
581それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:07:32.39ID:MNbi3LGZ0
>>521
これあると思うねんな
ちょっとでもミスったらヤジられSNSでボロカス言われそんなん高校時代から続けて来てるんやからWBCのプレッシャーがキツく感じない
582それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:08:54.23ID:S0ljkPK50
>>581
ないやろ
アメリカ人みんな陽気に褒め合う良い奴らだとでも思ってる？
583それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:09:10.34ID:MNbi3LGZ0
>>572
バッティングのサインすら覚えれんやつが二遊間は無理やろ
584それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:09:53.13ID:AmnpMeEfa
>>575
ガッフェただ1人やと思うわ
585それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:10:03.87ID:cvXoQbot0
>>578
わいは暇でたまたま中継やってるときメジャーの試合見るけど凄いぞメジャー
やはり身体能力が違う
打撃よりも守備がもう魅せるプレイしよる
2023/04/29(土) 03:10:33.50ID:PDFEdNqjd
ショボ谷だった時期がある以上、ハムである必要はさておき育成のおかげはあるんちゃうか
587それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:11:21.04ID:cvXoQbot0
韓国はエラーとかやらかしても誹謗中傷されないレベルでやきう終わってんのかな
588それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:11:57.37ID:gZpB5pS70
>>567
実質的に中継ぎの枠が1つ増えるんだから
中継ぎ専用の中継ぎと同じくらい登板する必要がないから
2023/04/29(土) 03:13:01.43ID:9tEKKHMzr
>>578
WBCで言うなら
日本VS準々決勝の７カ国連合軍みたいなイメージや
レベルより厚みが違う
590それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:13:07.38ID:m1iLF6Hfd
オオタニサンが二刀流の可能性見出したとか言われとるけどオオタニサンとかいう比較対象あるせいで後発組よっぽどやらんと評価されんようになったの辛いわね
591それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:13:19.80ID:NbT2CiWzM
優勝決定戦で投げたり日本一になってよかったよな
メジャーだとチャンピオンとは縁がなさそうやし
592それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:14:37.44ID:f9wLvU0n0
大谷が特殊なだけで他の選手はアメリカ行くなら早ければ早い方がええやろ
2023/04/29(土) 03:15:39.79ID:N78dFiT40
国対抗の1試合勝負短期決戦ならまだしも年間162試合のメジャーでNPB出身選手が活躍するって簡単なわけないしね
1軍定着するのだって難しいし帰ってきた秋山が暴れ散らかしてるとこ見てもね
2023/04/29(土) 03:16:24.29ID:6gIUxTcw0
なんかレスバしてる奴いて草
595それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:16:36.83ID:RDnsxfmB0
>>578
フィジカルは完全に上やろう
データも使うが色んな選手と対戦するからバッテリーの攻め方も違う
日本みたいに大差ではあえて打たせて大事なところではそこ攻めんみたいな捕手はおらんのちゃうか
でもイチローが言うように連携プレーは日本の学生の方が上レベル
守備は派手やけど岩隈曰くそれがヒットになるんかって凡ミスも多いから派手やけど堅実なのは日本
でも球団増えすぎて強いチームと弱いチームの格差が激しいってのはよく言われてる
上原やらは日本の投手の質は世界一とは言ってる
それを打つんやから日本の打者もレベル高いわな
というか違う競技やと思った方がいいとはよく言われるな
もうルールも違うしベースの大きさも違うし
596それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:17:09.63ID:gZpB5pS70
>>592
NPBに一切興味がなくてメジャーを目指すなら
高校短大大学からアメリカに行ってドラフトでMLBに入ればええんよ

実力が足りなくて漏れてもその後の人生にプラスになるしね
2023/04/29(土) 03:17:18.84ID:BJF01XNKr
しかし昔から
いきなりマイナー行け、ってやつ一部いるよな
野球ファンなのか疑うわ
国内の盛り上がりを優先して何があかんねん

もういきなりアメリカ行くやつは絶滅した今だからこそ問う
野球ファンなのかどうか
598それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:17:31.98ID:RDnsxfmB0
>>583
糸井…
599それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:17:40.45ID:qxBANkeO0
NPB時代があったからこそ応援されるわけで
2023/04/29(土) 03:19:40.19ID:FiAlsE980
足の速さ持ち腐れ気味じゃね？
2023/04/29(土) 03:20:07.20ID:z/Y84KMJM
メジャーのセットアッパーってモイネロクラスが平均以下なんやろ？

頭おかしすぎるだろ
602それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:20:21.98ID:ZVqkkKhX0
ハムじゃなきゃ二刀流そのものが出来んかったから無駄ではない
603それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:21:59.37ID:7cKOh3M4a
まぁ大谷に限らずメジャーに行った全ての選手が「レベルの高さ」を訴えてるからな
ホンマに全ての価値観をリセットできる人間じゃないと活躍は厳しいんやろな
604それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:22:14.01ID:gZpB5pS70
誰とは言わんから
若い頃はメジャーのメの字も出さんかった癖に
20台中盤になってからメジャーへの憧れがーポスティングがーって言い出す奴は大嫌いや

本当にメジャーを目指してたなら
入団前に交渉すれば良いし
ポスティングがダメな球団に指名されたら断れば良い
605それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:22:42.67ID:7Q7ioQRDa
>>187
そもそも試合に出てなくない？
ハムファンじゃないからたまにしかチェックしてないけど
606それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:22:45.74ID:RDnsxfmB0
>>597
おれも言うがメジャー目指してて活躍したらすぐポスティングで行かせろとか言うなら最初から行けばええやんってだけやな
基本はFA権取ったら行けばええと思う
個人の権利なんやし
というか盛り上がり考えたらメジャー行ったら国内盛り上がらんやん
WBCとかちゃんとやらばええけどアメリカにその木があるかどうか
607それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:23:48.59ID:MNbi3LGZ0
>>605
バッティングは通用しそうやったのに
バットがようしなる
608それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:24.65ID:2V/vEV000
WBCでの一体感も大谷のNPB時代があってこそだと思うし
直メジャー行ってたらNPB組との距離出来てぎこちない感じになってそう
609それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:38.91ID:Gq6wKkSd0
直アメリカで一番成功したのって多分田澤やろ？
TDNとかマイナーから這い上がってメジャーで勝利は凄い言われるけど乗り越えた道程が評価されてる感あるし早く行く必要はあるけど直で行く必要もないんやないか
610それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:42.91ID:RDnsxfmB0
>>604
おれもどっちかと言うとそうやな
ソフトバンクや巨人なんかポスティング基本元々認めてないって言ってるわけやしマジで入団時に交渉すればええと思う
611それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:51.76ID:ZVqkkKhX0
>>575
メジャー行きが決まった時も言われたよな通用しないって
612それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:26:04.82ID:24vI9Obh0
ハムの強行指名はクソやけど二刀流にしたのはハムの功績
2023/04/29(土) 03:26:19.05ID:uIQWxiNQ0
>>604
人間はそんなに単純やないんや
自分の夢をストレートに言えるやつもいれば内に秘めるやつもいる
2023/04/29(土) 03:26:27.84ID:BJF01XNKr
>>606
アメリカはあの打線組んで
NPB相手に１−２やからな
NPBのレベルの高さが示された

もう誰も2Aとか言わなくなった
これはデカイわホンマ
615それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:26:39.04ID:De5w23tTd
>>578
馬鹿にされてるアスレチックスでも日本なら超強力打線で優勝すると思うよ
616それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:27:34.28ID:MNbi3LGZ0
>>609
何で帰って来てからあんなボロボロやったんや
故障か
617それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:27:58.27ID:7cKOh3M4a
まぁそもそも大谷は野球選手として出来すぎってのは間違いないわな
メジャーの舞台で「2桁ホームランと2桁勝利が出来たら奇跡」って扱いだったのは間違いないからな
ホンマに全人類の想像を超えてるし、今年もマジで全ての想像を超えてくれる気がする
618それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:28:02.37ID:ZdV1D35h0
>>611
あそこまで伸びるとは誰も思わんよな
619それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:28:22.99ID:Gq6wKkSd0
>>616
経年劣化と怪我やろな
620それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:29:27.38ID:7Q7ioQRDa
>>615
メジャーの球団をNPBに突っ込んだらどこでも優勝するって言うのは分かるけど
アスレチックスだけは投壊しすぎて怪しい
621それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:29:56.53ID:CcDCDP1e0
楽しみなのは10年後20年後や
間違いなく大谷に憧れた若手が2投流ででてくるぞ
622それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:30:34.42ID:tpdf4DeR0
ぶっちゃけオニールクルーズとか二刀流やったら余裕で大谷超えそうだよな
623それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:30:45.93ID:+cXXqkeZa
でもハムが強行したのは許されないわけで
2023/04/29(土) 03:31:54.53ID:cUoGLQ5Xd
最初大谷がメジャー挑戦した時の二刀流は10勝10本で神になれる扱いだったのに40本打ったり15勝するんだもんな
想定外にも程があるし気づけば大谷に対する期待のハードルも跳ね上がってるけどやってること化け物過ぎるんだよね
2023/04/29(土) 03:32:01.14ID:z/Y84KMJM
>>621
才能持った人間がピュアな状態で野球やり続けてくれるかねえ今のご時世
626それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:32:02.08ID:z6ObIDWH0
誰かエンゼルスいって大谷みたいに雑魚ばっか相手にしたらどうなるか見てみたいわ
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:33:30.91ID:7BiqlNsTd
大谷「投手やりたい😡」
メジャー「打者やれ😡」
ガッフェ「どっちもやればいいじゃん🤗」
628それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:37:54.31ID:2V/vEV000
>>625
大谷の才能はフィジカルは勿論のことだけど
酒より女よりひたすら野球が好きで生活の全てを野球のために注ぎ込んでも苦にしないところやと思うわ
一つのことにこんなに真摯に打ち込める人間中々おらへん
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:40:17.90ID:rFZPwUQs0
直で行ったらサイヤングはすでに取ってそう
大谷の場合普通に契約良いの貰えてたわけで金には困らんやろうし
2023/04/29(土) 03:42:20.46ID:N78dFiT40
まぁMLBはドラフト全体1200人とかいて高卒でいきなり挑戦してもAAどころかシングルAやルーキーリーグからスタートになる可能性も高いしな
AAAですら環境的には結構厳しい言うし日本人が他国で修行するには尚厳しい環境が待ち受けてるわけだし最終的にMLB目標でもNPBで修行するのは良いと思うけどね
加藤みたいにアメリカ育ちならあれだけど日本育ちの高卒大卒がいきなりアメリカ行ってもまともに力つけられず潰れていく選手が増えると思うわ
2023/04/29(土) 03:44:03.83ID:vTE3c25/r
野球はほんまに海外偏重にならなくて正解やったな
2023/04/29(土) 03:45:18.75ID:vTE3c25/r
>>630
社会人追放になったやつとか、結城なんとかってやつもみんな消えたからな
行くときはイキってる
帰りはヘナヘナや
2023/04/29(土) 03:45:36.14ID:fJGdSkVM0
うるせーよ島チャンケ
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:49:00.23ID:L/dn/MCp0
大谷23歳でコレはほんま凄いわ
実力もやがメンタルが

https://i.imgur.com/l0mrLXL.jpg
635それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 03:50:29.78ID:M9D1kmhIM
>>630
でも色々問題起こしてた全米ドラフト1位のTBのティムベッカムとかはトッププロスペクトやからRk時代から特別扱いやったらしいで
移動にも帯同しなかったり自家用車の高級車で舐めプしてきたりメジャー選手と交流させられたり、まぁ契約金も桁外れやし当たり前やけど
移動とか環境は厳しくても全米ドラフト上位と下位の出涸らしじゃ全く環境が違うのもマイナー流やわ
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