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大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

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1それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:17:38.70ID:xfDU1j8hr
15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが
2023/04/29(土) 03:17:18.84ID:BJF01XNKr
しかし昔から
いきなりマイナー行け、ってやつ一部いるよな
野球ファンなのか疑うわ
国内の盛り上がりを優先して何があかんねん

もういきなりアメリカ行くやつは絶滅した今だからこそ問う
野球ファンなのかどうか
598それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:17:31.98ID:RDnsxfmB0
>>583
糸井…
599それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:17:40.45ID:qxBANkeO0
NPB時代があったからこそ応援されるわけで
2023/04/29(土) 03:19:40.19ID:FiAlsE980
足の速さ持ち腐れ気味じゃね？
2023/04/29(土) 03:20:07.20ID:z/Y84KMJM
メジャーのセットアッパーってモイネロクラスが平均以下なんやろ？

頭おかしすぎるだろ
602それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:20:21.98ID:ZVqkkKhX0
ハムじゃなきゃ二刀流そのものが出来んかったから無駄ではない
603それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:21:59.37ID:7cKOh3M4a
まぁ大谷に限らずメジャーに行った全ての選手が「レベルの高さ」を訴えてるからな
ホンマに全ての価値観をリセットできる人間じゃないと活躍は厳しいんやろな
604それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:22:14.01ID:gZpB5pS70
誰とは言わんから
若い頃はメジャーのメの字も出さんかった癖に
20台中盤になってからメジャーへの憧れがーポスティングがーって言い出す奴は大嫌いや

本当にメジャーを目指してたなら
入団前に交渉すれば良いし
ポスティングがダメな球団に指名されたら断れば良い
605それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:22:42.67ID:7Q7ioQRDa
>>187
そもそも試合に出てなくない？
ハムファンじゃないからたまにしかチェックしてないけど
606それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:22:45.74ID:RDnsxfmB0
>>597
おれも言うがメジャー目指してて活躍したらすぐポスティングで行かせろとか言うなら最初から行けばええやんってだけやな
基本はFA権取ったら行けばええと思う
個人の権利なんやし
というか盛り上がり考えたらメジャー行ったら国内盛り上がらんやん
WBCとかちゃんとやらばええけどアメリカにその木があるかどうか
607それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:23:48.59ID:MNbi3LGZ0
>>605
バッティングは通用しそうやったのに
バットがようしなる
608それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:24.65ID:2V/vEV000
WBCでの一体感も大谷のNPB時代があってこそだと思うし
直メジャー行ってたらNPB組との距離出来てぎこちない感じになってそう
609それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:38.91ID:Gq6wKkSd0
直アメリカで一番成功したのって多分田澤やろ？
TDNとかマイナーから這い上がってメジャーで勝利は凄い言われるけど乗り越えた道程が評価されてる感あるし早く行く必要はあるけど直で行く必要もないんやないか
610それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:42.91ID:RDnsxfmB0
>>604
おれもどっちかと言うとそうやな
ソフトバンクや巨人なんかポスティング基本元々認めてないって言ってるわけやしマジで入団時に交渉すればええと思う
611それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:24:51.76ID:ZVqkkKhX0
>>575
メジャー行きが決まった時も言われたよな通用しないって
612それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:26:04.82ID:24vI9Obh0
ハムの強行指名はクソやけど二刀流にしたのはハムの功績
2023/04/29(土) 03:26:19.05ID:uIQWxiNQ0
>>604
人間はそんなに単純やないんや
自分の夢をストレートに言えるやつもいれば内に秘めるやつもいる
2023/04/29(土) 03:26:27.84ID:BJF01XNKr
>>606
アメリカはあの打線組んで
NPB相手に１−２やからな
NPBのレベルの高さが示された

もう誰も2Aとか言わなくなった
これはデカイわホンマ
615それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:26:39.04ID:De5w23tTd
>>578
馬鹿にされてるアスレチックスでも日本なら超強力打線で優勝すると思うよ
616それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:27:34.28ID:MNbi3LGZ0
>>609
何で帰って来てからあんなボロボロやったんや
故障か
617それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:27:58.27ID:7cKOh3M4a
まぁそもそも大谷は野球選手として出来すぎってのは間違いないわな
メジャーの舞台で「2桁ホームランと2桁勝利が出来たら奇跡」って扱いだったのは間違いないからな
ホンマに全人類の想像を超えてるし、今年もマジで全ての想像を超えてくれる気がする
618それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:28:02.37ID:ZdV1D35h0
>>611
あそこまで伸びるとは誰も思わんよな
619それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:28:22.99ID:Gq6wKkSd0
>>616
経年劣化と怪我やろな
620それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:29:27.38ID:7Q7ioQRDa
>>615
メジャーの球団をNPBに突っ込んだらどこでも優勝するって言うのは分かるけど
アスレチックスだけは投壊しすぎて怪しい
621それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:29:56.53ID:CcDCDP1e0
楽しみなのは10年後20年後や
間違いなく大谷に憧れた若手が2投流ででてくるぞ
622それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:30:34.42ID:tpdf4DeR0
ぶっちゃけオニールクルーズとか二刀流やったら余裕で大谷超えそうだよな
623それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:30:45.93ID:+cXXqkeZa
でもハムが強行したのは許されないわけで
2023/04/29(土) 03:31:54.53ID:cUoGLQ5Xd
最初大谷がメジャー挑戦した時の二刀流は10勝10本で神になれる扱いだったのに40本打ったり15勝するんだもんな
想定外にも程があるし気づけば大谷に対する期待のハードルも跳ね上がってるけどやってること化け物過ぎるんだよね
2023/04/29(土) 03:32:01.14ID:z/Y84KMJM
>>621
才能持った人間がピュアな状態で野球やり続けてくれるかねえ今のご時世
626それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:32:02.08ID:z6ObIDWH0
誰かエンゼルスいって大谷みたいに雑魚ばっか相手にしたらどうなるか見てみたいわ
627それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:33:30.91ID:7BiqlNsTd
大谷「投手やりたい😡」
メジャー「打者やれ😡」
ガッフェ「どっちもやればいいじゃん🤗」
628それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:37:54.31ID:2V/vEV000
>>625
大谷の才能はフィジカルは勿論のことだけど
酒より女よりひたすら野球が好きで生活の全てを野球のために注ぎ込んでも苦にしないところやと思うわ
一つのことにこんなに真摯に打ち込める人間中々おらへん
629それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:40:17.90ID:rFZPwUQs0
直で行ったらサイヤングはすでに取ってそう
大谷の場合普通に契約良いの貰えてたわけで金には困らんやろうし
2023/04/29(土) 03:42:20.46ID:N78dFiT40
まぁMLBはドラフト全体1200人とかいて高卒でいきなり挑戦してもAAどころかシングルAやルーキーリーグからスタートになる可能性も高いしな
AAAですら環境的には結構厳しい言うし日本人が他国で修行するには尚厳しい環境が待ち受けてるわけだし最終的にMLB目標でもNPBで修行するのは良いと思うけどね
加藤みたいにアメリカ育ちならあれだけど日本育ちの高卒大卒がいきなりアメリカ行ってもまともに力つけられず潰れていく選手が増えると思うわ
2023/04/29(土) 03:44:03.83ID:vTE3c25/r
野球はほんまに海外偏重にならなくて正解やったな
2023/04/29(土) 03:45:18.75ID:vTE3c25/r
>>630
社会人追放になったやつとか、結城なんとかってやつもみんな消えたからな
行くときはイキってる
帰りはヘナヘナや
2023/04/29(土) 03:45:36.14ID:fJGdSkVM0
うるせーよ島チャンケ
634それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:49:00.23ID:L/dn/MCp0
大谷23歳でコレはほんま凄いわ
実力もやがメンタルが

https://i.imgur.com/l0mrLXL.jpg
635それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:50:29.78ID:M9D1kmhIM
>>630
でも色々問題起こしてた全米ドラフト1位のTBのティムベッカムとかはトッププロスペクトやからRk時代から特別扱いやったらしいで
移動にも帯同しなかったり自家用車の高級車で舐めプしてきたりメジャー選手と交流させられたり、まぁ契約金も桁外れやし当たり前やけど
移動とか環境は厳しくても全米ドラフト上位と下位の出涸らしじゃ全く環境が違うのもマイナー流やわ
2023/04/29(土) 03:52:15.18ID:eInyQCt00
>>630
いけるもん！majorってマンガで読んだもん！
↑かわいい
637それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:52:39.57ID:PR2eNzA50
>>277
アナハイムから出る喜びやろ
638それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:53:30.12ID:yAoOuZaRp
どっちかに専念しててもあんまキャリアハイ変わらん気しかしない
規定は到達しとるわけやし
639それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:54:44.29ID:XfdCUFZ90
>>634
この逸材をオープン戦の成績だけで大失敗扱いしてボロッカスに叩いてた板があるらしい
640それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:55:30.77ID:7BiqlNsTd
>>639
なんJやろ
ほんまカスやねんなあいつら
641それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:56:18.12ID:kxI68S8Cp
でも君らこの年に散々オワコン扱いしたよね？
https://i.imgur.com/5h0VtEV.jpg
642それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:56:30.24ID:0Axw3nnV0
大谷はアメリカ行きたくてしゃーなかったけどオッヤが反対してたからな
高卒の野球バカを海外に出すのは親的に心配やし
楽天のスカウト？辺りに打診してたはず
643それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:56:37.29ID:ocBuj8mV0
直でアメリカ行ってたら投手専念やろうから
仮にサイヤング賞取ってたとしても今みたいに注目されたりスポンサーもついてないやろ
2023/04/29(土) 03:57:05.59ID:DdGtFwr00
>>578
他の国は日本ほど本気じゃなかったしトップ層辞退してたからなあ
複数年結んどらん奴はメジャーのシーズンの方が圧倒的に大事だし
645それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:57:16.97ID:k7Oj2M1s0
大谷の正当な評価はまだあと10年かかる
646それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:58:09.20ID:jrapYp77p
>>578
そらメジャー=アメリカ代表やないからな
647それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 03:58:32.28ID:bQLw+xZOd
>>641
短縮シーズンでよかったよね
2023/04/29(土) 03:59:36.85ID:N78dFiT40
>>635
まぁそりゃ全米ドラフト1巡目やプロスペクト上位に選出される選手はその時点でAAやAAAで活躍出来る見込みの選手で確実とは言わないがそう遠くない未来にメジャー上がれそうな逸材達だし基本的にはドラフトされてる新人達の中でも上位1％未満の人達だしね
バスケの八村みたいにアメリカの大学行って活躍すれば分からんけど日本の高校野球や大学野球からいきなりそこまでMLBに認めてもらえる選手出すのは難しそう
649それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:00:10.15ID:tZ9J9ORap
>>645
「通算成績しょっぼ！」ってなるのか「ダブル規定到達とか頭おかしいやろこれ…」ってなるのかどっちなんやろな
2023/04/29(土) 04:00:42.82ID:0NhZouub0
パイオニアの強みって
後が続いたら最初の人すげーで後が続かなかったら唯一無二ですげー！って出来るところだよな
651それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:01:12.06ID:vTE3c25/r
>>644
そんなん言うたら日本も鈴木誠也や柳田おらんから本気ちゃうかったわ
でもな、ひとつはっきり言えるのは
出てた選手はみんな本気やったよな
南米のあの盛り上がり方みたやろ

それで、日本はてっぺん取った
これや
652それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:01:26.48ID:PJb/x2Dp0
無駄なわけねーじゃん
日本でも微妙な年があったろうが
決して遠回りではなかった
653それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:02:07.17ID:8xXj4Pqnd
>>644
投手はともかくあの打線でそれはないわ
アメリカタイトルホルダーばっかやん
654それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:02:26.17ID:CSrqgmrW0
オオタニって日本で20本程度だろ誰がバッターすすめんねん
655それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:02:56.78ID:tZ9J9ORap
一年ダメだったところでいくらでも取り返す可能性あるもんな
やっぱその場その場で掌クルクルしてたら正常な判断力失うわ
656それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:03:12.47ID:qIP3H7DYd
高卒からいってもメジャー上がれるまで2.3年はかかるやろ
2023/04/29(土) 04:03:31.44ID:fJGdSkVM0
うるせーよ糞台湾人
658それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:03:53.29ID:S0ljkPK50
>>654
片手間バッターで札ドops.1超え定期
2023/04/29(土) 04:04:28.36ID:FiAlsE980
>>649
タイトル取れんかったら意外と早く風化しちゃう気がするわ
というのもその時一番良い選手と比較される対象として過去の選手が出てくるやろうけど
大谷がタイトル取れなければ二刀流同士でしか比較できない
おそらく二刀流はもう出てこないから大谷の名前も歴史に埋もれるかもしれない
660それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:05:19.99ID:RDnsxfmB0
>>651
それな
アメリカ以外はアメリカ倒したくて本気やった
特にメキシコなんて過去に不正もやられてるし
661それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:05:36.56ID:S7hFoPVh0
ダブル規定とか到達できるようにローテ組んでくれた球団が凄いと思うわ
日本でやってたらそこまで細かく計算してくれなそうやし
2023/04/29(土) 04:05:49.96ID:GDQ+VvkBd
今見返すとメジャー1年目で20本打ってるの普通にヤバいな
他の日本人選手は二桁どころか数本打つのでやっとなこと多いのに最初からパワー通用してるもの
663それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:07:07.65ID:CSrqgmrW0
167キロだけやろ誰がピッチャー進めんねん
2023/04/29(土) 04:07:11.65ID:N78dFiT40
>>656
2.3年で上がれるようなら間違いなく将来のスター候補でボビーウィットjrやジョーダンウォーカーコースや
665それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:07:13.13ID:yGwx9mbq0
NPBて高卒から5年ぐらいいるにはちょうどいいレベルだと思うけど
25までいるのはちょっと遅いよな　大谷がこんだけやれてるの才能もあるけど若さもかなりあるからなあ
2023/04/29(土) 04:07:43.89ID:GaGsIwC6d
>>659
タイトルはともかくベーブルースと比較され続ける限り歴史に埋もれるだけは絶対にないわ
667それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:09:57.68ID:RDnsxfmB0
>>662
セーフコで捕手で18本打ったジョージマッケンジーの凄さわかってくれ
2023/04/29(土) 04:10:18.61ID:ALPyG6Ky0
5年もいたっけ？記憶にないわ
669それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:10:28.50ID:k7Oj2M1s0
>>659
二刀流は5年以内に出てくると思うよ
今のアメリカの学生が大学で実践し始めとる
そいつらが何年かメジャーに出場してやっと比較が出来るようになる
だからワイは上のレスで大谷の評価は10年かかるって書いたんや
670それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:10:56.84ID:CSrqgmrW0
メジャーって26ででてこれたら1流つって言われてたよな変な制度あるし
671それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:11:21.53ID:RDnsxfmB0
>>661
それもエンジェルスくらいかもな
優勝争いするようなチームは二刀流出来んやろ
672それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:11:29.22ID:23jXAOdE0
WBC優勝したから日本ではずっとスターやろ🤔
出なかった松井はもう風化してるし☺
673それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:12:46.77ID:L4l/JyXpa
>>662
たしかフライとライナー性のものに限った打球速度で言えば初年度から全体で3番目や
ちな上2人はギャロとスタントン
2023/04/29(土) 04:13:21.74ID:K9VIQSnX0
>>662
打撃がいきなり通用するとはたぶん誰も思ってなかったやろからな
日本でも基本的には思い切り振って当たらんかったらしゃーないの精神やったし
675それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:14:15.97ID:MAhPPMn+0
高卒で行く予定だったからには英語力は自信あったんか？
676それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:14:37.74ID:9EHYGZhNM
>>502
ほんこれ
ムーキー・ベッツのことなにも知らんにわからしい意見や
677それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:16:07.30ID:k7Oj2M1s0
>>671
優勝争いするようなチームやからこそ大谷の力が発揮されるやろ
投手の枠が1個空くんやし
今のエンゼルスで投手の枠空けてもなんの意味もないけど
2023/04/29(土) 04:16:43.00ID:rELGpLXur
いきなりアメリカ行ったとしても
今みたいな国民的人気は得られてない

大谷は未来の野球人気見据えてるから正しい判断したよ
679それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:17:16.21ID:CSrqgmrW0
>>676
ベッツと比較対称になるのは誰なん？
吉見か？プロ野球で言うでくれよ
680それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:18:34.61ID:iyuFxl0J0
メジャー志向あるんなら最初からメジャー行ってもええと思うけどな
メジャー志向強いのにポスティング認めてない球団に入って球団の保有権に文句言って引退してから女々しいこと言うぐらいなら最初から行けばいい
2023/04/29(土) 04:18:54.83ID:M8pmlVXUM
なんg民って左翼なのになんでNPBというナショナリズムありきで成り立ってるリーグを擁護してるの?
日頃日本の賃金は云々言ってるんだから本来なら全員マイナーに送ったほうが良いんじゃないの
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:19:13.51ID:23jXAOdE0
>>681
バカじゃないの
2023/04/29(土) 04:20:14.19ID:FIMkzQnC0
工作できないランキング　永野芽郁　今田美桜　広瀬すず＞＞　橋本環奈　浜辺美波 なぜなのか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682709354/
2023/04/29(土) 04:21:20.74ID:M8pmlVXUM
>>682
バカはなんg民やろ
欧州よりレベルの低いJをオワコンバカにしてるんだから
NPBも同じ運命やろ
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:22:21.67ID:23jXAOdE0
何言ってるか全然わからん😅
2023/04/29(土) 04:24:46.80ID:M8pmlVXUM
>>685
レベルだけ考えたらマイナーで育成したほうがええやろ
日本のレベルってkbo以下だぞ
687それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:26:03.18ID:aY8r4eJ0a
肉体作りの面で得れた部分もあるやろうし
688それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:27:07.11ID:RDnsxfmB0
>>676
にわかでもええけどなに考えて簡単に手出してゲッツーになったんや？
映像見返すと98マイルの真っ直ぐ系の球やな
ベッツだけのこと言ってないで
ゲッツー狙うのはセオリーやしベンチからもなんの支持もなかったんかね
結果が全て
その過程見て雑って言ってるだけで
689それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:27:36.32ID:fUSHOTpk0
マイナーから見たら日本から来たやつとか
育成なんか考えんし最初は日本で良かったわな
690それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:28:07.39ID:kWmLz7tmd
金で足場固めは大事よな
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:29:25.99ID:vg1tSHrV0
大谷って打席でデッドボール食らってもそのまま投げ続けるんか
692それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:30:41.76ID:RDnsxfmB0
>>677
普通によく言われるけど変則的なローテで回すと他の投手との兼ね合いが難しいやろ
今年は中5でやってるんか
二刀流でやるとして疲労が出たらどうしても崩さなあかんやろ
693それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:34:12.34ID:RDnsxfmB0
>>681
なんG民が左翼かどうか置いておいて左翼は基本自国が好きやから変革が必要って立場やぞ
右翼と左翼は本質は同じやし
難しいから理解出来んかもしれんが
まあこのスレと関係ないけどな
2023/04/29(土) 04:35:51.32ID:lddHF70R0
ハムの資料に書いてあることが全て
こと野球に関しては早期に渡米してマイナーから頑張るメリットは何一つとしてない
695それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:36:00.27ID:7746ZBG10
エンゼルスでやってるかぎり2刀流とか価値が無いに等しいわ
優勝争いしないチームの個人成績なんてオナニーや
696それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:37:06.16ID:r+9+kNXE0
話変わるけどMLBは全体練習ほとんどやらないで自主性に任せてるってのも巨大な下部組織あって自分で考えて努力する選手じゃないと競争に勝てないってだけやと思うわ
NPBの規模だとすぐ1軍に呼ばれるから自主性なんて尊重してたら殆どの選手は怠けて腐るだけ
SBみたいにシステムでガチガチに競争煽るようにするかガッツリ日本式で選手管理するかの二択やろ
中途半端にMLBの真似しても失敗するわ
697それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 04:38:22.04ID:RDnsxfmB0
>>686
荒らしか？
最近メジャーで活躍する韓国人増えたがNPBのレベルは高く評価されてるで
特に韓国はエンタメに力入れ出したからかスポーツのレベルが落ちてると言われてるな
個人では活躍する選手増えてるけどな

https://full-count.jp/2020/05/21/post777816/
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