大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:30:34.42

ぶっちゃけオニールクルーズとか二刀流やったら余裕で大谷超えそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:30:45.93

でもハムが強行したのは許されないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:31:54.53

最初大谷がメジャー挑戦した時の二刀流は10勝10本で神になれる扱いだったのに40本打ったり15勝するんだもんな
想定外にも程があるし気づけば大谷に対する期待のハードルも跳ね上がってるけどやってること化け物過ぎるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:32:01.14

>>621
才能持った人間がピュアな状態で野球やり続けてくれるかねえ今のご時世

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:32:02.08

誰かエンゼルスいって大谷みたいに雑魚ばっか相手にしたらどうなるか見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:33:30.91

大谷「投手やりたい😡」
メジャー「打者やれ😡」
ガッフェ「どっちもやればいいじゃん🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:37:54.31

>>625
大谷の才能はフィジカルは勿論のことだけど
酒より女よりひたすら野球が好きで生活の全てを野球のために注ぎ込んでも苦にしないところやと思うわ
一つのことにこんなに真摯に打ち込める人間中々おらへん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:40:17.90

直で行ったらサイヤングはすでに取ってそう
大谷の場合普通に契約良いの貰えてたわけで金には困らんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:42:20.46

まぁMLBはドラフト全体1200人とかいて高卒でいきなり挑戦してもAAどころかシングルAやルーキーリーグからスタートになる可能性も高いしな
AAAですら環境的には結構厳しい言うし日本人が他国で修行するには尚厳しい環境が待ち受けてるわけだし最終的にMLB目標でもNPBで修行するのは良いと思うけどね
加藤みたいにアメリカ育ちならあれだけど日本育ちの高卒大卒がいきなりアメリカ行ってもまともに力つけられず潰れていく選手が増えると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:44:03.83

野球はほんまに海外偏重にならなくて正解やったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:45:18.75

>>630
社会人追放になったやつとか、結城なんとかってやつもみんな消えたからな
行くときはイキってる
帰りはヘナヘナや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:45:36.14

うるせーよ島チャンケ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:49:00.23

大谷23歳でコレはほんま凄いわ
実力もやがメンタルが

https://i.imgur.com/l0mrLXL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:50:29.78

>>630
でも色々問題起こしてた全米ドラフト1位のTBのティムベッカムとかはトッププロスペクトやからRk時代から特別扱いやったらしいで
移動にも帯同しなかったり自家用車の高級車で舐めプしてきたりメジャー選手と交流させられたり、まぁ契約金も桁外れやし当たり前やけど
移動とか環境は厳しくても全米ドラフト上位と下位の出涸らしじゃ全く環境が違うのもマイナー流やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:52:15.18

>>630
いけるもん！majorってマンガで読んだもん！
↑かわいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:52:39.57

>>277
アナハイムから出る喜びやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:53:30.12

どっちかに専念しててもあんまキャリアハイ変わらん気しかしない
規定は到達しとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:54:44.29

>>634
この逸材をオープン戦の成績だけで大失敗扱いしてボロッカスに叩いてた板があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:55:30.77

>>639
なんJやろ
ほんまカスやねんなあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:56:18.12

でも君らこの年に散々オワコン扱いしたよね？
https://i.imgur.com/5h0VtEV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:56:30.24

大谷はアメリカ行きたくてしゃーなかったけどオッヤが反対してたからな
高卒の野球バカを海外に出すのは親的に心配やし
楽天のスカウト？辺りに打診してたはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:56:37.29

直でアメリカ行ってたら投手専念やろうから
仮にサイヤング賞取ってたとしても今みたいに注目されたりスポンサーもついてないやろ

2023/04/29(土) 03:57:05.59

>>578
他の国は日本ほど本気じゃなかったしトップ層辞退してたからなあ
複数年結んどらん奴はメジャーのシーズンの方が圧倒的に大事だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:57:16.97

大谷の正当な評価はまだあと10年かかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:58:09.20

>>578
そらメジャー=アメリカ代表やないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:58:32.28

>>641
短縮シーズンでよかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:59:36.85

>>635
まぁそりゃ全米ドラフト1巡目やプロスペクト上位に選出される選手はその時点でAAやAAAで活躍出来る見込みの選手で確実とは言わないがそう遠くない未来にメジャー上がれそうな逸材達だし基本的にはドラフトされてる新人達の中でも上位1％未満の人達だしね
バスケの八村みたいにアメリカの大学行って活躍すれば分からんけど日本の高校野球や大学野球からいきなりそこまでMLBに認めてもらえる選手出すのは難しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:00:10.15

>>645
「通算成績しょっぼ！」ってなるのか「ダブル規定到達とか頭おかしいやろこれ…」ってなるのかどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:00:42.82

パイオニアの強みって
後が続いたら最初の人すげーで後が続かなかったら唯一無二ですげー！って出来るところだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:01:12.06

>>644
そんなん言うたら日本も鈴木誠也や柳田おらんから本気ちゃうかったわ
でもな、ひとつはっきり言えるのは
出てた選手はみんな本気やったよな
南米のあの盛り上がり方みたやろ

それで、日本はてっぺん取った
これや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:01:26.48

無駄なわけねーじゃん
日本でも微妙な年があったろうが
決して遠回りではなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:07.17

>>644
投手はともかくあの打線でそれはないわ
アメリカタイトルホルダーばっかやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:26.17

オオタニって日本で20本程度だろ誰がバッターすすめんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:56.78

一年ダメだったところでいくらでも取り返す可能性あるもんな
やっぱその場その場で掌クルクルしてたら正常な判断力失うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:12.47

高卒からいってもメジャー上がれるまで2.3年はかかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:31.44

うるせーよ糞台湾人

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:53.29

>>654
片手間バッターで札ドops.1超え定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:04:28.36

>>649
タイトル取れんかったら意外と早く風化しちゃう気がするわ
というのもその時一番良い選手と比較される対象として過去の選手が出てくるやろうけど
大谷がタイトル取れなければ二刀流同士でしか比較できない
おそらく二刀流はもう出てこないから大谷の名前も歴史に埋もれるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:19.99

>>651
それな
アメリカ以外はアメリカ倒したくて本気やった
特にメキシコなんて過去に不正もやられてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:36.56

ダブル規定とか到達できるようにローテ組んでくれた球団が凄いと思うわ
日本でやってたらそこまで細かく計算してくれなそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:49.96

今見返すとメジャー1年目で20本打ってるの普通にヤバいな
他の日本人選手は二桁どころか数本打つのでやっとなこと多いのに最初からパワー通用してるもの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:07.65

167キロだけやろ誰がピッチャー進めんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:11.65

>>656
2.3年で上がれるようなら間違いなく将来のスター候補でボビーウィットjrやジョーダンウォーカーコースや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:13.13

NPBて高卒から5年ぐらいいるにはちょうどいいレベルだと思うけど
25までいるのはちょっと遅いよな　大谷がこんだけやれてるの才能もあるけど若さもかなりあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:43.89

>>659
タイトルはともかくベーブルースと比較され続ける限り歴史に埋もれるだけは絶対にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:09:57.68

>>662
セーフコで捕手で18本打ったジョージマッケンジーの凄さわかってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:18.61

5年もいたっけ？記憶にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:28.50

>>659
二刀流は5年以内に出てくると思うよ
今のアメリカの学生が大学で実践し始めとる
そいつらが何年かメジャーに出場してやっと比較が出来るようになる
だからワイは上のレスで大谷の評価は10年かかるって書いたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:56.84

メジャーって26ででてこれたら1流つって言われてたよな変な制度あるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:11:21.53

>>661
それもエンジェルスくらいかもな
優勝争いするようなチームは二刀流出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:11:29.22

WBC優勝したから日本ではずっとスターやろ🤔
出なかった松井はもう風化してるし☺

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:12:46.77

>>662
たしかフライとライナー性のものに限った打球速度で言えば初年度から全体で3番目や
ちな上2人はギャロとスタントン

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:13:21.74

>>662
打撃がいきなり通用するとはたぶん誰も思ってなかったやろからな
日本でも基本的には思い切り振って当たらんかったらしゃーないの精神やったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:14:15.97

高卒で行く予定だったからには英語力は自信あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:14:37.74

>>502
ほんこれ
ムーキー・ベッツのことなにも知らんにわからしい意見や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:16:07.30

>>671
優勝争いするようなチームやからこそ大谷の力が発揮されるやろ
投手の枠が1個空くんやし
今のエンゼルスで投手の枠空けてもなんの意味もないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:16:43.00

いきなりアメリカ行ったとしても
今みたいな国民的人気は得られてない

大谷は未来の野球人気見据えてるから正しい判断したよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:17:16.21

>>676
ベッツと比較対称になるのは誰なん？
吉見か？プロ野球で言うでくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:18:34.61

メジャー志向あるんなら最初からメジャー行ってもええと思うけどな
メジャー志向強いのにポスティング認めてない球団に入って球団の保有権に文句言って引退してから女々しいこと言うぐらいなら最初から行けばいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:18:54.83

なんg民って左翼なのになんでNPBというナショナリズムありきで成り立ってるリーグを擁護してるの?
日頃日本の賃金は云々言ってるんだから本来なら全員マイナーに送ったほうが良いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:19:13.51

>>681
バカじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:20:14.19

工作できないランキング　永野芽郁　今田美桜　広瀬すず＞＞　橋本環奈　浜辺美波なぜなのか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682709354/

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:21:20.74

>>682
バカはなんg民やろ
欧州よりレベルの低いJをオワコンバカにしてるんだから
NPBも同じ運命やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:22:21.67

何言ってるか全然わからん😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:24:46.80

>>685
レベルだけ考えたらマイナーで育成したほうがええやろ
日本のレベルってkbo以下だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:26:03.18

肉体作りの面で得れた部分もあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:27:07.11

>>676
にわかでもええけどなに考えて簡単に手出してゲッツーになったんや？
映像見返すと98マイルの真っ直ぐ系の球やな
ベッツだけのこと言ってないで
ゲッツー狙うのはセオリーやしベンチからもなんの支持もなかったんかね
結果が全て
その過程見て雑って言ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:27:36.32

マイナーから見たら日本から来たやつとか
育成なんか考えんし最初は日本で良かったわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:28:07.39

金で足場固めは大事よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:29:25.99

大谷って打席でデッドボール食らってもそのまま投げ続けるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:30:41.76

>>677
普通によく言われるけど変則的なローテで回すと他の投手との兼ね合いが難しいやろ
今年は中5でやってるんか
二刀流でやるとして疲労が出たらどうしても崩さなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:34:12.34

>>681
なんG民が左翼かどうか置いておいて左翼は基本自国が好きやから変革が必要って立場やぞ
右翼と左翼は本質は同じやし
難しいから理解出来んかもしれんが
まあこのスレと関係ないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:35:51.32

ハムの資料に書いてあることが全て
こと野球に関しては早期に渡米してマイナーから頑張るメリットは何一つとしてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:36:00.27

エンゼルスでやってるかぎり2刀流とか価値が無いに等しいわ
優勝争いしないチームの個人成績なんてオナニーや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:37:06.16

話変わるけどMLBは全体練習ほとんどやらないで自主性に任せてるってのも巨大な下部組織あって自分で考えて努力する選手じゃないと競争に勝てないってだけやと思うわ
NPBの規模だとすぐ1軍に呼ばれるから自主性なんて尊重してたら殆どの選手は怠けて腐るだけ
SBみたいにシステムでガチガチに競争煽るようにするかガッツリ日本式で選手管理するかの二択やろ
中途半端にMLBの真似しても失敗するわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:38:22.04

>>686
荒らしか？
最近メジャーで活躍する韓国人増えたがNPBのレベルは高く評価されてるで
特に韓国はエンタメに力入れ出したからかスポーツのレベルが落ちてると言われてるな
個人では活躍する選手増えてるけどな

https://full-count.jp/2020/05/21/post777816/

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:40:46.55

>>696
？？「メジャーって練習少ないんスよwwwwwww」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:41:02.11

マック鈴木メジャーで100勝近くしてるし過小評価されすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:42:05.52

>>694
ドラフト一位クラスが直接挑戦した母数が余りに少ないから
統計学的にそれが確かとは言えるかどうかは疑問やと思うわ
渡米前きスポンサーを得ること二刀流へと理解をもらえたという意味では
間違いなく日本から初めて良かったやろうけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:43:14.72

>>699
誰と間違えてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:43:18.62

>>699
してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:10.08

骨端線閉じたの22か23歳ぐらいだから日本にいて良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:16.10

あー、高卒後すぐメジャー行きたいって言ってたな
日ハムは客寄せパンダ得て大儲けだったろうけど、本人にプラスになったかは正直微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:48.39

>>696
そうやろな
練習の仕方なり自己管理なり徹底して自分で出来な生きていけん競争社会やろ
マイナーからずっとそうでろくに教えられんらしいし
その分闇も深い
アメリカらしく薬物も蔓延してるし南米の選手とかマナーも悪くカバーリングとかの連携プレーもプロなって初めて知ったみたいなんがおる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:46:32.74

大谷が二刀流で目立ってるだけで
異次元やったのはイチローやよね
そろそろタイトルとらんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:50:05.25

MLBでバリバリ活躍してたも若いと年齢制限で最低年俸契約させられてる選手多いやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:50:13.24

逸材がNPB経由せずいきなり渡米するパターンを作らせたくない日本球界の政治力みたいなのはあるやろね
野茂が成功したあとはマック鈴木みたいなのが無邪気に応援される時代じゃなくなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:51:03.98

>>708
菊池雄星とかは見てて気の毒やったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:51:45.86

マイナー(WBC優勝)

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:55:50.51

>>708
マック鈴木は性格めちゃくちゃやから団野村の勧めでアメリカ行ったんやろ
学生時代傷害事件何回も起こしてるようなやつやで
美談にされたりもするが団野村ってかなり強引なやり方してるで
嫌いじゃないけどな
マック鈴木は日本帰ってきても山崎武以外には先輩にも生意気やったらしいし
まあアメリカ向きやったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:55:57.98

まぁいきなりメジャー行ってもね
そもそも本人に二刀流やる発想無かったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:57:29.34

>>595
でもその上原が世界一の投手はデグロムって断言してたしサイヤング上位もほぼアメリカ人やしヤバイリリーフぽんぽん出てくるし投手の質もアメリカやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:00.36

誠也も今まで練習をやらされていたとメジャーでつうかんしたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:12.18

村神の年齢で例えMLBで去年みたいな成績残せても
　
まだ23歳だから年俸９千万円くらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:27.00

MLBって高卒即メジャーデビューみたいな選手おらんのか？大体大卒の歳くらいまでマイナーで過ごしてるイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:59:47.53

>>711
マックの素行みたいなのは知らんかったわ　
ダン・野村はマスメディアには悪く書かれることがおおかったように感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:00:26.41

ホーナー(大卒)が一年目からメジャーで新人王取ったのが伝説みたいな感じやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:01:12.16

>>716
ハーパートラウト

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:01:51.84

>>595
ボールが違いすぎるし別競技なのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:02:35.65

>>716
高卒即は難しいな
トラウトとかレイエスとかは19歳でデビューやったけど