大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:01:26.48

無駄なわけねーじゃん
日本でも微妙な年があったろうが
決して遠回りではなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:07.17

>>644
投手はともかくあの打線でそれはないわ
アメリカタイトルホルダーばっかやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:26.17

オオタニって日本で20本程度だろ誰がバッターすすめんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:56.78

一年ダメだったところでいくらでも取り返す可能性あるもんな
やっぱその場その場で掌クルクルしてたら正常な判断力失うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:12.47

高卒からいってもメジャー上がれるまで2.3年はかかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:31.44

うるせーよ糞台湾人

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:53.29

>>654
片手間バッターで札ドops.1超え定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:04:28.36

>>649
タイトル取れんかったら意外と早く風化しちゃう気がするわ
というのもその時一番良い選手と比較される対象として過去の選手が出てくるやろうけど
大谷がタイトル取れなければ二刀流同士でしか比較できない
おそらく二刀流はもう出てこないから大谷の名前も歴史に埋もれるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:19.99

>>651
それな
アメリカ以外はアメリカ倒したくて本気やった
特にメキシコなんて過去に不正もやられてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:36.56

ダブル規定とか到達できるようにローテ組んでくれた球団が凄いと思うわ
日本でやってたらそこまで細かく計算してくれなそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:49.96

今見返すとメジャー1年目で20本打ってるの普通にヤバいな
他の日本人選手は二桁どころか数本打つのでやっとなこと多いのに最初からパワー通用してるもの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:07.65

167キロだけやろ誰がピッチャー進めんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:11.65

>>656
2.3年で上がれるようなら間違いなく将来のスター候補でボビーウィットjrやジョーダンウォーカーコースや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:13.13

NPBて高卒から5年ぐらいいるにはちょうどいいレベルだと思うけど
25までいるのはちょっと遅いよな　大谷がこんだけやれてるの才能もあるけど若さもかなりあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:43.89

>>659
タイトルはともかくベーブルースと比較され続ける限り歴史に埋もれるだけは絶対にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:09:57.68

>>662
セーフコで捕手で18本打ったジョージマッケンジーの凄さわかってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:18.61

5年もいたっけ？記憶にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:28.50

>>659
二刀流は5年以内に出てくると思うよ
今のアメリカの学生が大学で実践し始めとる
そいつらが何年かメジャーに出場してやっと比較が出来るようになる
だからワイは上のレスで大谷の評価は10年かかるって書いたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:56.84

メジャーって26ででてこれたら1流つって言われてたよな変な制度あるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:11:21.53

>>661
それもエンジェルスくらいかもな
優勝争いするようなチームは二刀流出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:11:29.22

WBC優勝したから日本ではずっとスターやろ🤔
出なかった松井はもう風化してるし☺

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:12:46.77

>>662
たしかフライとライナー性のものに限った打球速度で言えば初年度から全体で3番目や
ちな上2人はギャロとスタントン

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:13:21.74

>>662
打撃がいきなり通用するとはたぶん誰も思ってなかったやろからな
日本でも基本的には思い切り振って当たらんかったらしゃーないの精神やったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:14:15.97

高卒で行く予定だったからには英語力は自信あったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:14:37.74

>>502
ほんこれ
ムーキー・ベッツのことなにも知らんにわからしい意見や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:16:07.30

>>671
優勝争いするようなチームやからこそ大谷の力が発揮されるやろ
投手の枠が1個空くんやし
今のエンゼルスで投手の枠空けてもなんの意味もないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:16:43.00

いきなりアメリカ行ったとしても
今みたいな国民的人気は得られてない

大谷は未来の野球人気見据えてるから正しい判断したよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:17:16.21

>>676
ベッツと比較対称になるのは誰なん？
吉見か？プロ野球で言うでくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:18:34.61

メジャー志向あるんなら最初からメジャー行ってもええと思うけどな
メジャー志向強いのにポスティング認めてない球団に入って球団の保有権に文句言って引退してから女々しいこと言うぐらいなら最初から行けばいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:18:54.83

なんg民って左翼なのになんでNPBというナショナリズムありきで成り立ってるリーグを擁護してるの?
日頃日本の賃金は云々言ってるんだから本来なら全員マイナーに送ったほうが良いんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:19:13.51

>>681
バカじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:20:14.19

工作できないランキング　永野芽郁　今田美桜　広瀬すず＞＞　橋本環奈　浜辺美波なぜなのか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682709354/

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:21:20.74

>>682
バカはなんg民やろ
欧州よりレベルの低いJをオワコンバカにしてるんだから
NPBも同じ運命やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:22:21.67

何言ってるか全然わからん😅

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:24:46.80

>>685
レベルだけ考えたらマイナーで育成したほうがええやろ
日本のレベルってkbo以下だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:26:03.18

肉体作りの面で得れた部分もあるやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:27:07.11

>>676
にわかでもええけどなに考えて簡単に手出してゲッツーになったんや？
映像見返すと98マイルの真っ直ぐ系の球やな
ベッツだけのこと言ってないで
ゲッツー狙うのはセオリーやしベンチからもなんの支持もなかったんかね
結果が全て
その過程見て雑って言ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:27:36.32

マイナーから見たら日本から来たやつとか
育成なんか考えんし最初は日本で良かったわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:28:07.39

金で足場固めは大事よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:29:25.99

大谷って打席でデッドボール食らってもそのまま投げ続けるんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:30:41.76

>>677
普通によく言われるけど変則的なローテで回すと他の投手との兼ね合いが難しいやろ
今年は中5でやってるんか
二刀流でやるとして疲労が出たらどうしても崩さなあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:34:12.34

>>681
なんG民が左翼かどうか置いておいて左翼は基本自国が好きやから変革が必要って立場やぞ
右翼と左翼は本質は同じやし
難しいから理解出来んかもしれんが
まあこのスレと関係ないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:35:51.32

ハムの資料に書いてあることが全て
こと野球に関しては早期に渡米してマイナーから頑張るメリットは何一つとしてない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:36:00.27

エンゼルスでやってるかぎり2刀流とか価値が無いに等しいわ
優勝争いしないチームの個人成績なんてオナニーや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:37:06.16

話変わるけどMLBは全体練習ほとんどやらないで自主性に任せてるってのも巨大な下部組織あって自分で考えて努力する選手じゃないと競争に勝てないってだけやと思うわ
NPBの規模だとすぐ1軍に呼ばれるから自主性なんて尊重してたら殆どの選手は怠けて腐るだけ
SBみたいにシステムでガチガチに競争煽るようにするかガッツリ日本式で選手管理するかの二択やろ
中途半端にMLBの真似しても失敗するわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:38:22.04

>>686
荒らしか？
最近メジャーで活躍する韓国人増えたがNPBのレベルは高く評価されてるで
特に韓国はエンタメに力入れ出したからかスポーツのレベルが落ちてると言われてるな
個人では活躍する選手増えてるけどな

https://full-count.jp/2020/05/21/post777816/

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:40:46.55

>>696
？？「メジャーって練習少ないんスよwwwwwww」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:41:02.11

マック鈴木メジャーで100勝近くしてるし過小評価されすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:42:05.52

>>694
ドラフト一位クラスが直接挑戦した母数が余りに少ないから
統計学的にそれが確かとは言えるかどうかは疑問やと思うわ
渡米前きスポンサーを得ること二刀流へと理解をもらえたという意味では
間違いなく日本から初めて良かったやろうけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:43:14.72

>>699
誰と間違えてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:43:18.62

>>699
してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:10.08

骨端線閉じたの22か23歳ぐらいだから日本にいて良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:16.10

あー、高卒後すぐメジャー行きたいって言ってたな
日ハムは客寄せパンダ得て大儲けだったろうけど、本人にプラスになったかは正直微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:48.39

>>696
そうやろな
練習の仕方なり自己管理なり徹底して自分で出来な生きていけん競争社会やろ
マイナーからずっとそうでろくに教えられんらしいし
その分闇も深い
アメリカらしく薬物も蔓延してるし南米の選手とかマナーも悪くカバーリングとかの連携プレーもプロなって初めて知ったみたいなんがおる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:46:32.74

大谷が二刀流で目立ってるだけで
異次元やったのはイチローやよね
そろそろタイトルとらんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:50:05.25

MLBでバリバリ活躍してたも若いと年齢制限で最低年俸契約させられてる選手多いやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:50:13.24

逸材がNPB経由せずいきなり渡米するパターンを作らせたくない日本球界の政治力みたいなのはあるやろね
野茂が成功したあとはマック鈴木みたいなのが無邪気に応援される時代じゃなくなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:51:03.98

>>708
菊池雄星とかは見てて気の毒やったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:51:45.86

マイナー(WBC優勝)

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:55:50.51

>>708
マック鈴木は性格めちゃくちゃやから団野村の勧めでアメリカ行ったんやろ
学生時代傷害事件何回も起こしてるようなやつやで
美談にされたりもするが団野村ってかなり強引なやり方してるで
嫌いじゃないけどな
マック鈴木は日本帰ってきても山崎武以外には先輩にも生意気やったらしいし
まあアメリカ向きやったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:55:57.98

まぁいきなりメジャー行ってもね
そもそも本人に二刀流やる発想無かったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:57:29.34

>>595
でもその上原が世界一の投手はデグロムって断言してたしサイヤング上位もほぼアメリカ人やしヤバイリリーフぽんぽん出てくるし投手の質もアメリカやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:00.36

誠也も今まで練習をやらされていたとメジャーでつうかんしたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:12.18

村神の年齢で例えMLBで去年みたいな成績残せても
　
まだ23歳だから年俸９千万円くらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:27.00

MLBって高卒即メジャーデビューみたいな選手おらんのか？大体大卒の歳くらいまでマイナーで過ごしてるイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:59:47.53

>>711
マックの素行みたいなのは知らんかったわ　
ダン・野村はマスメディアには悪く書かれることがおおかったように感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:00:26.41

ホーナー(大卒)が一年目からメジャーで新人王取ったのが伝説みたいな感じやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:01:12.16

>>716
ハーパートラウト

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:01:51.84

>>595
ボールが違いすぎるし別競技なのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:02:35.65

>>716
高卒即は難しいな
トラウトとかレイエスとかは19歳でデビューやったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:02:47.44

>>716
どんなに早くても20歳くらいまではマイナーかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:02:50.35

>>719
そうそう、ハーパーとトラウマは高卒新人時代から
凄い才能って言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:03:10.75

>>713
トップ層はな
全体の質の話やで
実際に言ってるんしWBCのメジャー組以外でもスター軍団抑えてるわけで
年収数千万の20代の投手がトラウト三振に取ってるわけで
よく言われるけどメジャーは格差酷いで
エンジェルス見てりゃわかるやろ
岩隈とかもこのレベルの投手よくメジャーにおるなと思ったとか言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:03:17.37

見てないけどなんで昨日大谷大量失点したん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:03:44.56

>>723
Numberとかでもドラフト前から特集されてたもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:04:36.00

>>725
四死球出した後にスリーラン
また四死球出した後にツーラン打たれてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:05:27.41

https://i.imgur.com/hjnoMIh.jpg

1ヶ月前のネタをリサイクルしてて草
https://i.imgur.com/WUuWuLJ.jpg
https://i.imgur.com/RFaJq0H.jpg
https://i.imgur.com/JO2KQT6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:06:29.93

>>717
マスコミには色々嫌われたようやな
野茂の件は野茂が可哀想なところがデカいが団野村のやり方が強引なんは確かやった
まああれ以外ないし法的に問題なかったし結果パイオニアが生まれたわけやけど
マック鈴木は飲酒運転で捕まったけど球団が隠したり結構めちゃくちゃやってるで
過去のことあんまり言いたくないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:06:46.04

トラウトの新人王の成績はNPBでも高卒だと永遠に出ないんじゃないかと言うぐらい凄い
ハーパーは天才だけどトラウトは天才の中の天才

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:06:55.55

NPBは有望株のメジャー流出を嫌がるくせに未だに新聞社ごときが球団経営してるのがあかんわ
最低限ソフトバンクくらい金出せる所が球団経営しろや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:07:11.56

>>716
Aロッド

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:09:00.87

大事に扱って体と基礎を作ってたから無駄やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:09:31.39

>>724
さすがに全体の質もメジャーやろ…
仮にNPBの方が質高いんだとしたら鈴木誠也やらの成績の落ちようはどう説明すんねん
日本最高クラスの先発を何人も並べてアメリカ人が慣れてないスプリットやら投げさせたらそら抑えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:10:46.77

>>720
藤川球児が完全に別競技って言ってたな
マウンドやらなにやら
怪我もあるけどボールが違いすぎてあの日の球ストレートも投げれんかったようやし
上原が最高の投手って言ってたのは日本でもメジャーでも先発中継抑えどこでも適応出来るからって言ってたな
普通あり得んらしい
それもあるけどピッチクロックやらベース拡大やらルール変わったらほんまに別競技と思った方がええやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:02.89

向こうじゃ巨人小林レベルでしか打てなかった秋山が戻って来たら4割打てると考えたらね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:43.01

>>734
実際に経験した人間が言っとるから仕方ないやん
そもそも適応せなあかんわけやから鈴木誠也なりも難しいやろ
それ言うなら日本より成績上げてる大谷どうなるねんとなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:48.98

でも藤浪が必要とされるリーグやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:14:40.07

>>737
その大谷がメジャーの方がレベル高い言うてるやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:15:19.26

直で行った吉川がV豚になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:16:03.97

>>19
大谷翔平は内心守備嫌いだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:16:30.33

>>737
誰が言ったか知らんが自分の意見を持てよ、どう見たって大谷は他と比べちゃいけない特異点や
メジャーの試合を見てもなお日本の方が投手力上だと思うなら自分の頭を疑え

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:17:30.99

>>491
厚み以外差が無いってことは日本のトップはデグロムやトラウト級ってこと？
ひいてはメジャー移籍さえすればサイヤングやMVP取れると
そんなの大谷以外思い浮かばん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:17:41.39

>>736
秋山はもっとやれると思ったがコロナと完全に被ったのがきついやろ
当時現地の選手もまともに調整出来んかった
そのまま数年やってもな
何より適応能力やろ
というか秋山も日本復帰しても去年まであかんかったわけで
その点でイチローが異常と言われる
ステ全盛期に成績落ちるどころかタイトル取りまくったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:19:38.71

お前らも最初二刀流叩いたやろ？
二刀流って普段野球見てる層ほど否定的になりやすい気がするわ
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:20:44.80

日本というより日本ハム栗山だったから成功したとと思う
これが他球団だったらアスレチックスの同級生のようになってる可能性あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:20:54.56

>>52
いや本人が25まで日本にいたいだろ
23で渡米より25で渡米の方が稼げるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:17.61

>>739
色々と聞いてみたいもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:26.02

>>746
確かに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:54.25

>>745
普通に考えたらどっちつかずで中途半端になるとしか思えないからな
しかも怪我のリスクは倍増

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:57.56

>>728
そもそも大谷がメジャー挑戦した年でも後一年待った方が年俸がメジャーより日ハム残った方が高いままで
翌年メジャー挑戦のが凄い額貰えるって言われてたやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:22:54.00

>>745
見てないけどDH使うのはモヤモヤするわ　
登板しなない日は野手やってシーズンフル出場するみたいなの想像するやん？