大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:43:14.72

>>699
誰と間違えてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:43:18.62

>>699
してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:10.08

骨端線閉じたの22か23歳ぐらいだから日本にいて良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:16.10

あー、高卒後すぐメジャー行きたいって言ってたな
日ハムは客寄せパンダ得て大儲けだったろうけど、本人にプラスになったかは正直微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:44:48.39

>>696
そうやろな
練習の仕方なり自己管理なり徹底して自分で出来な生きていけん競争社会やろ
マイナーからずっとそうでろくに教えられんらしいし
その分闇も深い
アメリカらしく薬物も蔓延してるし南米の選手とかマナーも悪くカバーリングとかの連携プレーもプロなって初めて知ったみたいなんがおる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:46:32.74

大谷が二刀流で目立ってるだけで
異次元やったのはイチローやよね
そろそろタイトルとらんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:50:05.25

MLBでバリバリ活躍してたも若いと年齢制限で最低年俸契約させられてる選手多いやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:50:13.24

逸材がNPB経由せずいきなり渡米するパターンを作らせたくない日本球界の政治力みたいなのはあるやろね
野茂が成功したあとはマック鈴木みたいなのが無邪気に応援される時代じゃなくなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:51:03.98

>>708
菊池雄星とかは見てて気の毒やったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:51:45.86

マイナー(WBC優勝)

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:55:50.51

>>708
マック鈴木は性格めちゃくちゃやから団野村の勧めでアメリカ行ったんやろ
学生時代傷害事件何回も起こしてるようなやつやで
美談にされたりもするが団野村ってかなり強引なやり方してるで
嫌いじゃないけどな
マック鈴木は日本帰ってきても山崎武以外には先輩にも生意気やったらしいし
まあアメリカ向きやったんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:55:57.98

まぁいきなりメジャー行ってもね
そもそも本人に二刀流やる発想無かったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:57:29.34

>>595
でもその上原が世界一の投手はデグロムって断言してたしサイヤング上位もほぼアメリカ人やしヤバイリリーフぽんぽん出てくるし投手の質もアメリカやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:00.36

誠也も今まで練習をやらされていたとメジャーでつうかんしたらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:12.18

村神の年齢で例えMLBで去年みたいな成績残せても
　
まだ23歳だから年俸９千万円くらいやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:58:27.00

MLBって高卒即メジャーデビューみたいな選手おらんのか？大体大卒の歳くらいまでマイナーで過ごしてるイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:59:47.53

>>711
マックの素行みたいなのは知らんかったわ　
ダン・野村はマスメディアには悪く書かれることがおおかったように感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:00:26.41

ホーナー(大卒)が一年目からメジャーで新人王取ったのが伝説みたいな感じやからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:01:12.16

>>716
ハーパートラウト

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:01:51.84

>>595
ボールが違いすぎるし別競技なのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:02:35.65

>>716
高卒即は難しいな
トラウトとかレイエスとかは19歳でデビューやったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:02:47.44

>>716
どんなに早くても20歳くらいまではマイナーかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:02:50.35

>>719
そうそう、ハーパーとトラウマは高卒新人時代から
凄い才能って言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:03:10.75

>>713
トップ層はな
全体の質の話やで
実際に言ってるんしWBCのメジャー組以外でもスター軍団抑えてるわけで
年収数千万の20代の投手がトラウト三振に取ってるわけで
よく言われるけどメジャーは格差酷いで
エンジェルス見てりゃわかるやろ
岩隈とかもこのレベルの投手よくメジャーにおるなと思ったとか言ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:03:17.37

見てないけどなんで昨日大谷大量失点したん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:03:44.56

>>723
Numberとかでもドラフト前から特集されてたもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:04:36.00

>>725
四死球出した後にスリーラン
また四死球出した後にツーラン打たれてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:05:27.41

https://i.imgur.com/hjnoMIh.jpg

1ヶ月前のネタをリサイクルしてて草
https://i.imgur.com/WUuWuLJ.jpg
https://i.imgur.com/RFaJq0H.jpg
https://i.imgur.com/JO2KQT6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:06:29.93

>>717
マスコミには色々嫌われたようやな
野茂の件は野茂が可哀想なところがデカいが団野村のやり方が強引なんは確かやった
まああれ以外ないし法的に問題なかったし結果パイオニアが生まれたわけやけど
マック鈴木は飲酒運転で捕まったけど球団が隠したり結構めちゃくちゃやってるで
過去のことあんまり言いたくないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:06:46.04

トラウトの新人王の成績はNPBでも高卒だと永遠に出ないんじゃないかと言うぐらい凄い
ハーパーは天才だけどトラウトは天才の中の天才

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:06:55.55

NPBは有望株のメジャー流出を嫌がるくせに未だに新聞社ごときが球団経営してるのがあかんわ
最低限ソフトバンクくらい金出せる所が球団経営しろや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:07:11.56

>>716
Aロッド

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:09:00.87

大事に扱って体と基礎を作ってたから無駄やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:09:31.39

>>724
さすがに全体の質もメジャーやろ…
仮にNPBの方が質高いんだとしたら鈴木誠也やらの成績の落ちようはどう説明すんねん
日本最高クラスの先発を何人も並べてアメリカ人が慣れてないスプリットやら投げさせたらそら抑えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:10:46.77

>>720
藤川球児が完全に別競技って言ってたな
マウンドやらなにやら
怪我もあるけどボールが違いすぎてあの日の球ストレートも投げれんかったようやし
上原が最高の投手って言ってたのは日本でもメジャーでも先発中継抑えどこでも適応出来るからって言ってたな
普通あり得んらしい
それもあるけどピッチクロックやらベース拡大やらルール変わったらほんまに別競技と思った方がええやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:02.89

向こうじゃ巨人小林レベルでしか打てなかった秋山が戻って来たら4割打てると考えたらね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:43.01

>>734
実際に経験した人間が言っとるから仕方ないやん
そもそも適応せなあかんわけやから鈴木誠也なりも難しいやろ
それ言うなら日本より成績上げてる大谷どうなるねんとなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:48.98

でも藤浪が必要とされるリーグやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:14:40.07

>>737
その大谷がメジャーの方がレベル高い言うてるやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:15:19.26

直で行った吉川がV豚になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:16:03.97

>>19
大谷翔平は内心守備嫌いだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:16:30.33

>>737
誰が言ったか知らんが自分の意見を持てよ、どう見たって大谷は他と比べちゃいけない特異点や
メジャーの試合を見てもなお日本の方が投手力上だと思うなら自分の頭を疑え

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:17:30.99

>>491
厚み以外差が無いってことは日本のトップはデグロムやトラウト級ってこと？
ひいてはメジャー移籍さえすればサイヤングやMVP取れると
そんなの大谷以外思い浮かばん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:17:41.39

>>736
秋山はもっとやれると思ったがコロナと完全に被ったのがきついやろ
当時現地の選手もまともに調整出来んかった
そのまま数年やってもな
何より適応能力やろ
というか秋山も日本復帰しても去年まであかんかったわけで
その点でイチローが異常と言われる
ステ全盛期に成績落ちるどころかタイトル取りまくったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:19:38.71

お前らも最初二刀流叩いたやろ？
二刀流って普段野球見てる層ほど否定的になりやすい気がするわ
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:20:44.80

日本というより日本ハム栗山だったから成功したとと思う
これが他球団だったらアスレチックスの同級生のようになってる可能性あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:20:54.56

>>52
いや本人が25まで日本にいたいだろ
23で渡米より25で渡米の方が稼げるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:17.61

>>739
色々と聞いてみたいもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:26.02

>>746
確かに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:54.25

>>745
普通に考えたらどっちつかずで中途半端になるとしか思えないからな
しかも怪我のリスクは倍増

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:57.56

>>728
そもそも大谷がメジャー挑戦した年でも後一年待った方が年俸がメジャーより日ハム残った方が高いままで
翌年メジャー挑戦のが凄い額貰えるって言われてたやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:22:54.00

>>745
見てないけどDH使うのはモヤモヤするわ　
登板しなない日は野手やってシーズンフル出場するみたいなの想像するやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:14.64

>>731
本当に金持ってる企業は任天堂みたいにメジャー球団のオーナーなった方が
宣伝なるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:20.64

>>742
誰が言ったかじゃないやん
上原や岩隈なりメジャーで成績残した投手が言ってると言ってるんやけど読んでないんか？
トップ層は凄いけどマジかってのが投げてるって言ってるぞ
石毛との対談見てみるといい
YouTubeにある

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:29.38

28登板 15勝 2.33はヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:58.61

>>731
そんなのソフトバンクだけやん、、、

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:24:03.62

>>745
失敗するって勝手に決めつけて勝手に否定する人間が多いのは確かや
ワイは叩いてないはずや🤨

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:25:30.37

>>745
メジャーでさえ２刀流が引っかかってヤンキースとかが獲得断念したし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:25:33.20

大谷は特別だから真似するのはやめましょうとか言ってるの二刀流叩いてた奴らやろ
大谷ができるなら他のやつもできる可能性あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:25:49.14

大谷が自分にとってNPBから行くのがベストと考えたんやからそれでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:26:25.69

>>754
〇〇が言ってた！で納得させられると思わんでくれよ
WBCでナイスピッチングした大勢や伊藤、湯浅やらが比較にならんレベルの球投げるリリーフがメジャーにどんだけおると思ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:26:40.75

>>759
というかセリーグ投手に真面目にバッティング練習させないのバカじゃないのかって
打てないより打てた方がいいに決まってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:26:57.92

>>756
ソニーとかTOYOTAとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:27:09.68

日本で実績積んでなかったら二刀流は無かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:27:20.45

>>752
昔は外野やったことあるから許して

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:28:12.69

というかそろそろあれ？投手も打てた方が良くね？って時代が来ると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:28:28.66

て言うか大谷がもし高校から大阪桐蔭や横浜高校やら入ってたら
　
伸びなかった可能性

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:13.35

栗山がロマンの人じゃなかったら二刀流はやっていなかった
日ハム側からすればメジャーの夢潰してでも大谷が欲しくて二刀流なんて失敗しても良いって思ってたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:15.41

>>766
来るわけ無いだろ
未だにDH無しで野球やってんのなんかセ・リーグしかないのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:37.72

>>766
それ大谷の成功でメジャーの若手で２刀流の訓練してるの出てきたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:50.46

日ハムが二刀流提案したんやろ
大谷だってメジャー行きたいと言ったときは二刀流するつもり無かったのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:30:41.53

>>770
大谷レベルやなくても良いから臨時のリリーフできるくらいのやつは出てほしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:30:43.89

>>771
もし大谷が高卒メジャー強行してたら投手専念してたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:31:14.47

目標シートほぼ達成させてるのさすがや
結婚して子供の部分だけはあかんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:31:24.33

>>771
日ハム「二刀流やろうよ（出来るわけないでしょｗ」
栗山「二刀流やろう！」
大谷「！」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:31:30.59

>>745
ワイは野球はそうでないとなってスタンスやったわ
投手專とかつまんなすぎて

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:32:11.07

>>754
逆に菊池雄星がマイナーからとんでもないボールを投げる投手が次から次に出てくるみたいなこと言ってた
でもコントロールが悪かったり何かしら欠点があってそれが何かのキッカケで克服されたら凄い投手になるようなのが多いと
そのマジかってレベルのはそういう欠点を抱えた投手なんやろな
パイが大きいから凄い素材がいっぱい集まるしチャンスも転がってる
ただ向こうはコーチが手取り足取り教えない分選手の意識の高さにかかってる
結果藤浪的な選手も多いんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:32:41.03

100年間前例のないスタイルを認める柔軟な球団なんて存在しなかっただろ
日本での実績は正解や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:33:08.34

イチローがアサヒスーパードライのCMやってて笑う
一番搾り→プレミアムモルツ→スーパードライ　ってほんまこいつ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:33:11.86

>>772
普通はリリーフでも投手専門で相手打者らのデータ研究や自分のコンディション調整に専念してるプロフェッショナルでも
打たれるんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:34:11.47

>>774
女の噂出なすぎなのは栗山の影響やろな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:34:31.83

メジャーの選手も言うてるけど
それぞれ投手能力、野手能力があるというのと
シーズン二刀流で戦うというのは全く別の話なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:35:26.27

>>776
大学野球や社会人野球でも２刀流通用してる奴おらんのやろ？
　
高校野球までや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:35:52.82

ドラ1で入って二刀流やろうとしたロレンゼンも結果両方イマイチな成績だしウォルシュも投手は諦めちゃったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:37:21.91

まあだから大谷も割とつらそうやし
いくらケアしてても人間やから限界はあるでな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:37:27.37

>>782
だからこそ本場メジャーでも大谷を別の惑星から来たユニコーン扱いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:38:00.00

>>784
ウォルシュは大谷に心を折られた感あるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:38:41.64

>>784
その二人諦めてから片方専念してもいまいちやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:39:24.44

>>785
ぶっちゃけ大谷の選手寿命は流石に30前半までやろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:41:32.97

>>761
そもそもその辺の投手が出たてで沢村賞レベルでもないのに普通に抑えられてるわけでただの言い訳やん
だからトップ層は凄いやろと言ってる
エアベンダーにはおれもビビったよw

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:42:15.70

大谷もいつか二刀流を諦める決断をするときが来るだろう
その時はどちらをやめるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:42:35.79

バムガーナーが本格的に二刀流やったらどんな成績残したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:43:21.68

>>787
>>788
二刀流挑戦は野球人生において投打両方の可能性を潰してしまう危険性も高いしな
ウォルシュに関しては左利きの一塁手で守備も上手いしドラフト39巡目なの考えるとよくここまでの選手になった感あるけどねまだ29だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:12.95

>>791
すでにいつかのこと考えて今が幸せや言うてるからな
ピーク過ぎたらどっち選ぶんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:46.35

札幌で何度も大谷の試合を生で観れたのは幸運だったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:50.72

二刀流やるならまず人生の意味を考える必要があると思うわ
なんなら出来るか出来ないかは二の次でもいい
実際やって毎年ワイこれやるんですか・・・？ってならないといいけど
大谷は幸せそうでなにより

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:47:11.05

>>777
何回も言うが球団数が増えたことでほんまに格差が広がったからな
藤浪レベルでもとるわけやし
日本の投手はコントロールいいからそれが強みやねんな
まあ元メジャーリーガーの話はおもろいから聞くとええと思う
こいつマジかって投手の動画は見つからんかったな
石毛のやつじゃなかったんかな
おれは寝るから興味あるやつは見てみるとええ

https://youtu.be/AN_IUj4kfTA

https://youtu.be/7B0WpvS3bOM

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:47:30.09

>>790
で、お前が言う「全体的にレベルの高いnpb投手」を文字通りカモってた鈴木誠也がops.8に届かなかったのはどう説明するわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:48:28.16

>>792
25歳くらいからスペりまくってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:49:06.46

なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:49:55.71

>>792
30そこそこで投手の方もダメになる選手だし全盛期クソ短そう