大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:07:11.56

>>716
Aロッド

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:09:00.87

大事に扱って体と基礎を作ってたから無駄やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:09:31.39

>>724
さすがに全体の質もメジャーやろ…
仮にNPBの方が質高いんだとしたら鈴木誠也やらの成績の落ちようはどう説明すんねん
日本最高クラスの先発を何人も並べてアメリカ人が慣れてないスプリットやら投げさせたらそら抑えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:10:46.77

>>720
藤川球児が完全に別競技って言ってたな
マウンドやらなにやら
怪我もあるけどボールが違いすぎてあの日の球ストレートも投げれんかったようやし
上原が最高の投手って言ってたのは日本でもメジャーでも先発中継抑えどこでも適応出来るからって言ってたな
普通あり得んらしい
それもあるけどピッチクロックやらベース拡大やらルール変わったらほんまに別競技と思った方がええやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:02.89

向こうじゃ巨人小林レベルでしか打てなかった秋山が戻って来たら4割打てると考えたらね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:43.01

>>734
実際に経験した人間が言っとるから仕方ないやん
そもそも適応せなあかんわけやから鈴木誠也なりも難しいやろ
それ言うなら日本より成績上げてる大谷どうなるねんとなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:13:48.98

でも藤浪が必要とされるリーグやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:14:40.07

>>737
その大谷がメジャーの方がレベル高い言うてるやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:15:19.26

直で行った吉川がV豚になってて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:16:03.97

>>19
大谷翔平は内心守備嫌いだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:16:30.33

>>737
誰が言ったか知らんが自分の意見を持てよ、どう見たって大谷は他と比べちゃいけない特異点や
メジャーの試合を見てもなお日本の方が投手力上だと思うなら自分の頭を疑え

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:17:30.99

>>491
厚み以外差が無いってことは日本のトップはデグロムやトラウト級ってこと？
ひいてはメジャー移籍さえすればサイヤングやMVP取れると
そんなの大谷以外思い浮かばん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:17:41.39

>>736
秋山はもっとやれると思ったがコロナと完全に被ったのがきついやろ
当時現地の選手もまともに調整出来んかった
そのまま数年やってもな
何より適応能力やろ
というか秋山も日本復帰しても去年まであかんかったわけで
その点でイチローが異常と言われる
ステ全盛期に成績落ちるどころかタイトル取りまくったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:19:38.71

お前らも最初二刀流叩いたやろ？
二刀流って普段野球見てる層ほど否定的になりやすい気がするわ
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:20:44.80

日本というより日本ハム栗山だったから成功したとと思う
これが他球団だったらアスレチックスの同級生のようになってる可能性あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:20:54.56

>>52
いや本人が25まで日本にいたいだろ
23で渡米より25で渡米の方が稼げるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:17.61

>>739
色々と聞いてみたいもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:26.02

>>746
確かに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:54.25

>>745
普通に考えたらどっちつかずで中途半端になるとしか思えないからな
しかも怪我のリスクは倍増

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:21:57.56

>>728
そもそも大谷がメジャー挑戦した年でも後一年待った方が年俸がメジャーより日ハム残った方が高いままで
翌年メジャー挑戦のが凄い額貰えるって言われてたやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:22:54.00

>>745
見てないけどDH使うのはモヤモヤするわ　
登板しなない日は野手やってシーズンフル出場するみたいなの想像するやん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:14.64

>>731
本当に金持ってる企業は任天堂みたいにメジャー球団のオーナーなった方が
宣伝なるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:20.64

>>742
誰が言ったかじゃないやん
上原や岩隈なりメジャーで成績残した投手が言ってると言ってるんやけど読んでないんか？
トップ層は凄いけどマジかってのが投げてるって言ってるぞ
石毛との対談見てみるといい
YouTubeにある

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:29.38

28登板 15勝 2.33はヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:23:58.61

>>731
そんなのソフトバンクだけやん、、、

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:24:03.62

>>745
失敗するって勝手に決めつけて勝手に否定する人間が多いのは確かや
ワイは叩いてないはずや🤨

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:25:30.37

>>745
メジャーでさえ２刀流が引っかかってヤンキースとかが獲得断念したし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:25:33.20

大谷は特別だから真似するのはやめましょうとか言ってるの二刀流叩いてた奴らやろ
大谷ができるなら他のやつもできる可能性あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:25:49.14

大谷が自分にとってNPBから行くのがベストと考えたんやからそれでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:26:25.69

>>754
〇〇が言ってた！で納得させられると思わんでくれよ
WBCでナイスピッチングした大勢や伊藤、湯浅やらが比較にならんレベルの球投げるリリーフがメジャーにどんだけおると思ってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:26:40.75

>>759
というかセリーグ投手に真面目にバッティング練習させないのバカじゃないのかって
打てないより打てた方がいいに決まってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:26:57.92

>>756
ソニーとかTOYOTAとか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:27:09.68

日本で実績積んでなかったら二刀流は無かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:27:20.45

>>752
昔は外野やったことあるから許して

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:28:12.69

というかそろそろあれ？投手も打てた方が良くね？って時代が来ると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:28:28.66

て言うか大谷がもし高校から大阪桐蔭や横浜高校やら入ってたら
　
伸びなかった可能性

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:13.35

栗山がロマンの人じゃなかったら二刀流はやっていなかった
日ハム側からすればメジャーの夢潰してでも大谷が欲しくて二刀流なんて失敗しても良いって思ってたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:15.41

>>766
来るわけ無いだろ
未だにDH無しで野球やってんのなんかセ・リーグしかないのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:37.72

>>766
それ大谷の成功でメジャーの若手で２刀流の訓練してるの出てきたし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:29:50.46

日ハムが二刀流提案したんやろ
大谷だってメジャー行きたいと言ったときは二刀流するつもり無かったのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:30:41.53

>>770
大谷レベルやなくても良いから臨時のリリーフできるくらいのやつは出てほしいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:30:43.89

>>771
もし大谷が高卒メジャー強行してたら投手専念してたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:31:14.47

目標シートほぼ達成させてるのさすがや
結婚して子供の部分だけはあかんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:31:24.33

>>771
日ハム「二刀流やろうよ（出来るわけないでしょｗ」
栗山「二刀流やろう！」
大谷「！」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:31:30.59

>>745
ワイは野球はそうでないとなってスタンスやったわ
投手專とかつまんなすぎて

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:32:11.07

>>754
逆に菊池雄星がマイナーからとんでもないボールを投げる投手が次から次に出てくるみたいなこと言ってた
でもコントロールが悪かったり何かしら欠点があってそれが何かのキッカケで克服されたら凄い投手になるようなのが多いと
そのマジかってレベルのはそういう欠点を抱えた投手なんやろな
パイが大きいから凄い素材がいっぱい集まるしチャンスも転がってる
ただ向こうはコーチが手取り足取り教えない分選手の意識の高さにかかってる
結果藤浪的な選手も多いんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:32:41.03

100年間前例のないスタイルを認める柔軟な球団なんて存在しなかっただろ
日本での実績は正解や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:33:08.34

イチローがアサヒスーパードライのCMやってて笑う
一番搾り→プレミアムモルツ→スーパードライ　ってほんまこいつ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:33:11.86

>>772
普通はリリーフでも投手専門で相手打者らのデータ研究や自分のコンディション調整に専念してるプロフェッショナルでも
打たれるんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:34:11.47

>>774
女の噂出なすぎなのは栗山の影響やろな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:34:31.83

メジャーの選手も言うてるけど
それぞれ投手能力、野手能力があるというのと
シーズン二刀流で戦うというのは全く別の話なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:35:26.27

>>776
大学野球や社会人野球でも２刀流通用してる奴おらんのやろ？
　
高校野球までや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:35:52.82

ドラ1で入って二刀流やろうとしたロレンゼンも結果両方イマイチな成績だしウォルシュも投手は諦めちゃったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:37:21.91

まあだから大谷も割とつらそうやし
いくらケアしてても人間やから限界はあるでな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:37:27.37

>>782
だからこそ本場メジャーでも大谷を別の惑星から来たユニコーン扱いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:38:00.00

>>784
ウォルシュは大谷に心を折られた感あるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:38:41.64

>>784
その二人諦めてから片方専念してもいまいちやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:39:24.44

>>785
ぶっちゃけ大谷の選手寿命は流石に30前半までやろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:41:32.97

>>761
そもそもその辺の投手が出たてで沢村賞レベルでもないのに普通に抑えられてるわけでただの言い訳やん
だからトップ層は凄いやろと言ってる
エアベンダーにはおれもビビったよw

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:42:15.70

大谷もいつか二刀流を諦める決断をするときが来るだろう
その時はどちらをやめるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:42:35.79

バムガーナーが本格的に二刀流やったらどんな成績残したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:43:21.68

>>787
>>788
二刀流挑戦は野球人生において投打両方の可能性を潰してしまう危険性も高いしな
ウォルシュに関しては左利きの一塁手で守備も上手いしドラフト39巡目なの考えるとよくここまでの選手になった感あるけどねまだ29だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:12.95

>>791
すでにいつかのこと考えて今が幸せや言うてるからな
ピーク過ぎたらどっち選ぶんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:46.35

札幌で何度も大谷の試合を生で観れたのは幸運だったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:50.72

二刀流やるならまず人生の意味を考える必要があると思うわ
なんなら出来るか出来ないかは二の次でもいい
実際やって毎年ワイこれやるんですか・・・？ってならないといいけど
大谷は幸せそうでなにより

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:47:11.05

>>777
何回も言うが球団数が増えたことでほんまに格差が広がったからな
藤浪レベルでもとるわけやし
日本の投手はコントロールいいからそれが強みやねんな
まあ元メジャーリーガーの話はおもろいから聞くとええと思う
こいつマジかって投手の動画は見つからんかったな
石毛のやつじゃなかったんかな
おれは寝るから興味あるやつは見てみるとええ

https://youtu.be/AN_IUj4kfTA

https://youtu.be/7B0WpvS3bOM

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:47:30.09

>>790
で、お前が言う「全体的にレベルの高いnpb投手」を文字通りカモってた鈴木誠也がops.8に届かなかったのはどう説明するわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:48:28.16

>>792
25歳くらいからスペりまくってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:49:06.46

なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:49:55.71

>>792
30そこそこで投手の方もダメになる選手だし全盛期クソ短そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:19.41

>>798
寝る前になんやねん
まだ2年目やん
OPSは高いけど鈴木誠也がカモってたってどこの世界なんや
本塁打王取ったことなく首位打者2回の打者やろ
三冠王どころか2冠王もないぞ
筒香にしろ過大評価しすぎちゃうか？
筒香のホームランの数松井の半分くらいの本数やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:34.98

>>795
羨ましいわ
今は海外いかんと見れんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:41.35

>>801
26～27でスペって投手としてのピークは終わっちまってるしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:57.13

吉田正尚鈴木誠也論争はとりあえず今年で終わるのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:54:11.56

>>802
まだ2年目やんって？
それはメジャーの高レベルなピッチャーに対応するためには年数が必要なんだってことか？
話の組み立てクチャクチャやぞお前

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:55:57.41

実績皆無のアジア人が単身MLB乗り込んでもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:01:56.90

NPBで多少なりとも成績残せば鳴かず飛ばずやったとしても出戻り簡単なんやし良くも悪くも心の余裕にはなったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:03:43.33

日本でプレーしなかったら打者一本やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:04:09.14

意味ない球遊びに費やすダニの人生が無駄だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:04:53.47

>>808
言うほど出戻りが心の余裕になってそうか？
栗山は心の余裕になってそうやけど
一人しか信じてない夢は妄想よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:05:29.58

最終一年は正直無駄だった
イキって怪我してたし
あれで肩休められたともいえるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:08:29.62

>>811
すまん今の場合とMLB直接ルートの比較のつもりやった
高校からMLB行ったら日本の球界からは裏切り者扱いで金もなくて日本語とは全く違う言語で話す人たちと遠征やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:10:31.43

イチロー引退したとき、もうこれでメジャーでレジェンド級に活躍する選手は見れなくなるんやな…って思ってた
まさかこんなとんでもないことになるなんて

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:10:51.30

マイナーで二刀流なんか絶対やらせてもらえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:12:39.24

今みたいな成績後3年ぐらい残したら殿堂入りいけるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:12:55.46

育成力の低い巨人や阪神中日とかだったらムダだったけど
ハムで日本一とMVPにもなれたし必要な期間やったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:13:02.95

田澤がかなりの不人気だし
直接渡米してたら成績ここまでの国民的スターには絶対なれなかったはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:13:49.40

>>816
まだ論ずるのは早い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:15:40.25

>>818
大谷翔平が人気選手みたいな言い方やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:16:29.29

>>351
当時やってなさそうないい打者ってチッパージョーンズやイチローとかで相当少ないもんな
みりゃわかる異常な筋肉量
最近はアスリート体型の強打者が多くてまともだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:16:42.08

>>17
そらこないだまで高校生だったのがいきなり1年目からプロの世界で二刀流とか無理やしな
全盛期迎えつつあるタイミングで渡米したからこそやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:17:47.55

日本でやってなきゃ二刀流大谷はなかった
でも大谷自身はどう思ってるか微妙だよな
ハムやハム時代に対して言及あまりしないから最初からアメリカ行ってたらって思うところ結構あるかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:18:29.91

素人質問ですまんやが25歳ルールって最短だと24歳のオフにポスティング？それとも25歳のオフにポスティング？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:18:30.50

半分代打専みたいになってた2015年の打者谷みてこいつとんでもないバッターになると思ってたけど
想像をはるかに超えた大打者になったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:19:22.57

調整法や練習時間の配分とか構築しなきゃいけないノウハウが多すぎた
即渡米だとマイナースタートだが、活躍したら昇格してしまう

二刀流に必要なものを得るために同じチームに居続けられたのがハム時代の財産

だからメジャーでは大谷以外の二刀流は今後も出現が難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:23:53.16

野球なんてドマイナーレジャーを選んだことが無駄

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:25:14.55

>>818
田澤なんか所詮中継やし
そもそも活躍した期間も現時点の大谷以下や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:27:23.97

無駄なわけはないけど殺ドのコンクリートのせいで損した部分はあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:29:30.54

>>806
いやそらそうなんちゃう
野球って基本投手有利やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:30:07.93

直接なら野手とかいう無駄が省けてサイ・ヤング賞だったのに