大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:03.47

ていうか、なんでメジャースタートの代案が二刀流なん？
発想奇抜すぎるし、それ越えてくる大谷ヤバいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:19.48

高校の時でメジャー球団と面談してるくらいやから大事にはしてくれそうやけど
並の選手になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:21.94

カーショウと2人でドジャースの黄金期作ったサイ・ヤング賞投手になってただけやからな
絶対今の方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:40.87

直渡米でも５年くらいはマイナー居てたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:45.61

凄い失礼やけどササローも日本いるうちにTJ済ませて体作って完全体で行ってほしいわ
どうせ遅かれ早かれ絶対肘はやるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:57.12

中南米の選手が若くしてアメリカに行き活躍するのってスペイン語が通じる同胞が多いからっていうのも大いにありそう
アメリカ野球界で日本人コミュニティーが盛んならなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:12.50

そもそも直メジャーの成功者が少な過ぎるからな
最近もう直でメジャー行けって言うやつ減ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:39.16

日本で経験積んだ分向こうでも投打でやれとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:41.92

TAZAWAくらいにはなれるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:53.23

>>52
元々メジャー志望あるなら最初から行けばええと思わん？
社会人として契約してるわけで
資料も見ずにハンコ押すんかっていう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:58.88

>>85
基本25歳まで奴隷契約やからな･･･

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:46.39

二刀流やってなかったら酷使されてぶっこわれたかもよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:50.11

>>36
2015は規定行っとるし2016もあと3イニングまで行ったんやからほぼ規定みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:52.94

>>85
日本である程度実績作ってからのが直で行くより良い契約もらえるのでは？ってのもあるかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:56.48

日本の有望選手が向こうにいっても中継ぎやらされて終わるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:45:54.11

>>78
あの有名な目標設定シートにも打撃に関する記載は1文字も無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:13.40

いうて朗希ちゃんって大谷と比べると守備とか雑やしな
大谷のPゴロの処理初めて見たとき凄すぎて引いたわ
あんな守備反応速度速い投手NPBで見たことなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:14.23

大谷みたいに早めにポスして格安契約でも結果的に何十億も稼げてるわけやし
佐々木や村上みたいな規格外選手は25歳ルールとか無視してええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:18.93

単純にビッグマネー掴みたいなら吉田くらいの年齢になってからボラス雇った方が確実

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:41.47

>>91
どっちかに比重おいて毎年規定いかせろって意味や
結局はどっちもある程度やらせたことが良かったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:32.40

【高校野球】最速160キロに高校通算56本塁打。
大谷翔平は投手か、野手か？
2012.09.07

大谷は岩手県大会準決勝で高校生史上最速となる160キロをマークしたが、決勝では盛岡大付に打ち込まれて甲子園出場を逃した。同じ大型右腕の藤浪晋太郎（大阪桐蔭）に比べて、安定度も変化球の制球やキレの面でも、まだまだ未完成の部分が多い。底知れぬ才能に誰もが惹かれてしまう一方で、現時点では投手として春夏連覇を達成した藤浪に一日の長があるのは火を見るより明らかであり、それゆえプロの球団としては高校通算56本塁打の打力に即戦力として、あるいは将来の主軸としてより大きな期待を抱いてしまう。

北海道日本ハムファイターズの山田正雄ＧＭに大谷の発言を伝えると、次のような答えが返ってきた。

「素晴らしい判断だと思います。投手としても打者としても素材は一級品ですが、投手としては結果が出ていないし、まだまだの部分が大きい。現時点では打力の方が魅力だと思っています。パワーがあって、ボールの見極めが安定してできている。スイングスピードが速いから広角に打ち分けられるし、ミートする力もある。とはいえ、投手としても高校時代のダルビッシュと比べて遜色ない。まだ若いですし、最初は投手として挑戦して、のちに打者に転向するということでも、私はいいと思います」

また、ソフトバンクの永山勝スカウト部長は、「投打でこれだけそろった才能を持った選手を見たことがない」と明かしつつ、次のように語った。
「（ケガに泣き続けてきた選手だけに）球団としては投手として挑戦した場合の故障を心配してしまう。それに大谷くんは、王（貞治）さんのようなスーパースターになれる素質を持った選手。投手であれ、打者であれ、必ず将来の日本を背負う選手になると思いますが、野手の方が試合に出る機会は多いし、ファンも喜ぶのではないでしょうか。現時点で打者としての評価は、高校時代の中田翔やT－岡田よりもはるかに上です」

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/hs_other/2012/09/07/16056___split/

10年前の大谷評

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:49.54

>>55
ほんなら日本おって正解やわ
そもそも向こうに直で行ったとしても二刀流はなかったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:51.95

投谷2015 ERA2.24 WHIP0.91
打谷2015 .202 5本 17点

アメリカならこの時点で投手にさせられとるわな
投手としてはMLB上がれる力あるのに二刀流の為にマイナー幽閉したらアホ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:52.25

大谷みたいなタイプではないやろうけど桑田とかアベレージヒッタータイプで二刀流出来たんやろな
ベンチから三振しろってサインあったけど生涯打率2割超えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:54.34

大卒の吉田でもあれだけ貰えるんやからわざわざ即メジャー行くメリットなくね
卒業後即メジャーで成り上がるより、日本で実績作ってメジャー行くほうが難易度低いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:04.11

>>96
村上は直接MLBだったらもう首になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:27.05

>>84
大谷が他国の選手と楽しそうにコミュニケーションとってるの見て本当に嬉しくなったな
海外で暮らしたこともあるけど欧米人に受け入れられるの本当に大変で辛かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:48.23

>>68
スタープレーヤーならスポンサーマネーで埋めれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:53.29

>>94
やっぱり野球エリートは投手が1番か

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:49:03.59

>>96
本人はいいかもやけど球団にも金入らんから損なんよ
1番のスター選手が抜けた補償どうしてくれんの？となる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:49:16.24

>>98
言うても2016に規定行かんかったのは豆潰した影響やから打者業は関係ないと思うけどな
その前二年は規定行っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:50:41.05

まあ日本におったのが成功か失敗かは日本でのキャリアハイ見たらええやろ
ほい、これが大谷のキャリアハイね

打谷
.322 22本 67打点 OPS1.004
投谷
21試合 10勝4敗防御率1.86 174奪三振

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:52:29.28

トッププロスペクトでデビュー二年目のラッチマンは25歳
25歳で渡米って別に遅くもなく妥当じゃね
サッカーなら遅すぎるけど、野球は割と全盛期の年齢は高めだから大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:53:51.81

NPBの経由じゃなかったらサイ・ヤング取っててWBCで優勝に導いたとしても今程の親近感は無かったやろな
バウアー的な人気は出るやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:53:54.85

>>96
球団に入る譲渡金の桁が違うからあり得ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:05.13

MLBに行ってさらに肉体改造してようやく成功したというイメージ
日本時代の何が礎になってるかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:23.02

口説き文句でしかなかった二刀流が今じゃ野球界に大きな影響を及ぼすツールとなったことがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:25.86

栗山と会えたことが一番でかい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:32.84

ハムが二刀流を提案しなかった世界線→サイヤング賞狙える投手
ハムが二刀流を提案した世界線→現世
何かの間違いで野手専念した世界線→ホームラン王狙える打者

どれが見たかった？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:39.80

>>111
大谷が渡米したのは23やないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:58.14

>>110
このOPSだけ見ると一流のNPB打者であるがMLBで45本打つ打者には見えんのよな
柳田クラスや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:05.09

現役期間長いスポーツだから下位の組織で学ぶ期間あってもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:14.61

トラウトやハーパーみたいなスーパースターは20前半で昇格するからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:22.40

>>103
おれもそう思うで
活躍したからすぐにメジャー行かせろってのは単にわがままやろってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:33.92

それは大谷が決めることや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:44.77

>>119
まあ大谷がその成績残した年齢のとき柳田はまだ大学生なんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:06.13

>>109
マメ抜きにしても2016後半は投手の比率ぐっと下げたし打者業が関係ないわけないやん
あきらかにあの年は打者大谷を使いたいからの使い方やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:17.56

直渡米でメジャーってマック、多田野、田澤の3人やしサンプルが少なすぎるわ
3Aに絞ってもエクスポズでメジャー昇格直前まで行った根鈴、ソフトバンクに行った竹岡、城島の通訳してた坂本充ぐらいしか記憶にない
元々訳ありかドラフト漏れしか行かないし
マイナーって過酷や地獄や言うけど最近のマイナー施設凄いし元々トッププロスペなら特別扱いされるから日本以上にしっかり育成されるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:18.68

な？ハムだろ？雑魚球団のくせに
ハムの卑劣行為のせいでメジャー遅れた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:29.37

>>117
間違いなく二刀流ルート
上のサイヤング云々は取れなかった可能性の方が高そう
マイナーの劣悪の環境で潰されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:31.06

>>124
なら比較対象は村上か？
村上は同年齢でOPS大谷に勝ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:40.24

>>3
1年ほど休んだが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:56:47.15

(*^◯^*)「高校卒業したら投手でメジャーに行くぞ」
？？？？「大谷くん、日本で野球をやろう！打者も両方やればいいよ！」
(*^◯^*)「！?」
？？？？「誰も歩んだことのない道を歩んでほしい！」
(*^◯^*)「オ…オレは…オレは…」

〜11年後〜

(*^◯^*)「僕から一個だけ。憧れるのをやめましょう。ファーストにゴールドシュミットがいたり、センターを見ればマイク・トラウトがいるし、外野にムーキー・ベッツがいたり、野球をやっていたら誰しも聞いたことがあるような選手たちがいると思う。憧れてしまっては超えられないので、僕らは今日超えるために、トップになるために来たので。今日一日だけは彼らへの憧れを捨てて、勝つことだけ考えていきましょう」

(*^◯^*)「さあ、行こう！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:05.39

>>103
エンゼルスのレンフローとか打撃だけ見たら村上の上位互換で吉田鈴木より普通に上だけど今年やっと10億超えだからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:20.50

高卒2年目
155.1回 2.61 11勝4敗 179奪三振 WHIP1.17
.274 10本 31打点 1盗塁 OPS.842

どっちか片方でもヤバいレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:24.39

ハム肯定ガイジばっかやな
雑魚ハムガイジファンどもがw

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:39.51

大谷は唯一無二だからメジャー格安でもスポンサーうじゃうじゃ付いたけど
他の選手は早くいってもスポンサーそんな集まらないから日本で25歳まで待った方がええよな
佐々木なんかは25歳まで完品出荷すれば年俸25～30億で大型契約貰えるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:42.06

>>124
柳田がこのレベルの打者になったの27の時やしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:57:50.87

>>102
桑田みたいに守備にも定評あるタイプが二刀流やってたら投打守全部見れたかもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:00.36

>>119
打撃だけ見たら柳田の方が全然上やろ
柳田は単年だけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:06.36

日本の実績があるから有利な契約が結べる
有能通訳の一平が最たるもの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:14.80

オレゴン大で暴れてる日本人おるし行ったら行ったでなんとかなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:58:46.62

松坂二刀流も見たかったわ
阪神戦のホームラン凄かった
矢野の引退試合の村田みたいな力の抜けたスイング

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:19.91

>>118
せやで
レイズのワンダーフランコみたいに20でデビューするのもおる
でも基本は25くらいやから、大谷みたいに低待遇でも構わずに行かんでもええと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:27.19

日本の高校から直接マイナーリーグは相当な語学力ないときついやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:29.62

>>137
ケチつけるつもりは無いけど守って欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:31.88

佐々木はフォーク投手だからそんなに活躍は出来ないだろ
フォークを毎試合安定して投げるのは難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:52.81

大谷とハムの前例ができたから
選手優位な渡米条件チラつかせたら、不本意な球団でも入団してくれる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:59:58.71

大谷ならマイナーの劣悪な環境もむしろ好みそうだしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:01.17

>>137
打者桑田ってたいしてロマンなさそうやけどな
　

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:14.49

>>144
それはケチつけてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:26.87

6年自動FAでもいいだろうけど、そうすると年俸めっちゃ安くする上、さらに外国人枠撤廃くらいしないと興行として成り立たなくなるわ
台湾韓国メキシコ中南米の有望選手とも競うことになるからかなりの人数失職するで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:31.94

日本時代がなかったらWBCに出なかったかもな
栗山も日本代表監督にならなかった可能性も結構ありそう

そしたら今回のWBCもこんなに盛り上がらなかっただろうし無駄ではないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:55.44

ワイ最近3日連続で大谷が夢に出てきてるわ
昨日なんてハイタッチしちゃったから起きたらテンション高かったわ
テレビつけたら炎上中やったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:00:57.72

>>137
桑田、マエケンとかは打撃ガチればレギュラークラスにはなれそうやったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:13.89

労基だってまだローテ回ったこともないのに今すぐ行かせろっていう奴アホかと思うわ
日本で無双してからでも全く遅くないわ
由伸は自分のチームも優勝させたし25やから丁度いい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:30.90

>>146
菅野は断ったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:36.58

>>150
熾烈すぎて選手が泣き見るの分かるけど自動FAは見てみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:01:51.05

即メジャーに行った世界線で投手1本で活躍

なんG「大谷は二刀流(笑)とかいうクソみたいな提案した日ハム蹴ってメジャー行って良かったなぁ…あのままNPB行ってたら間違いなく潰れてたやろうね」

こうなってた可能性があるという恐怖

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:02:10.50

>>142
だいたいデビューするのは23~25やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:02:19.01

>>151
というかいきなりメジャーコースは田澤みたいに日本球界から無視されるんちゃうか
アメリカ育ちのヌートバーはまた別やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:02:25.90

エンゼルス側にハムでのデータとマニュアル渡してたんやろ？
必要過程なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:03:19.14

メジャー行ったらサイヤング取れてたかもしれないけど今の方が絶対に評価高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:03:22.26

日本人がダメなのって大谷ですらケチつける国民性だよな
能力というより性格が悪いやつが多いからスネ夫みたいなやつだからけになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:03:27.09

高卒なんて4,5年ゆっくり見てからでええよ
すぐ活躍せんと叩いたり煽ったりは見てる側だけにして
専門家とかチームスタッフは雑音気にせず頑張って欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:02.26

>>157
即メジャー行った上で鳴かず飛ばずだった時とか目も当てられなかったやろなぁ
そんで二刀流やってた世界線を考察するスレが立ちまくってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:13.84

>>153
そいつら結構スペやから体持たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:14.96

>>150
入れ替え激しくなるなら球団増やしたほうがいいかもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:15.06

>>159
ワシが育てた要素は興行において最重要やからなぁ
甲子園の藤波VS大谷とか未だにストーリーとして繋がってくるし
タツジの高校日本代表要素にしろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:21.25

>>159
田澤って小久保ジャパンの時代表要請したんじゃなかったっけ
何か断られたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:28.41

>>159
大谷は甲子園のスターでもあるから
直で行ってても田澤よりは知名度あるし顔もいいから人気あったやろうな

2023/04/29(土) 01:04:31.24

踏み台には十分やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:43.03

25歳前にポスティングさせても球団にメリットなさすぎるんよな、鈴木誠也みたいにキャリアハイ取ったFA前年にポスティングさせるのが１番ウマい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:04:47.72

札ドで膝削られてない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:05.82

>>169
一回戦ボーイ定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:08.10

>>162
どうしてソガイみたいなのが出てきちゃうんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:19.56

>>169
実はいうと３年の時出てないし２年の時もボコられてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:19.66

メジャーデビュー平均年齢が24らしいから23でメジャー行ったなら変わらなくね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:40.40

>>162
なんGみたいなところにいる底辺を凝縮させたみたいな人間が語ってるところで日本人っていうクソデカ主語で語るの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:05:52.53

>>168
あれそうだっけ、もったいないことしたなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 01:06:07.19

>>172
肉離れで長期離脱したやん