YouTubeとTwitchで
“ゲーム動画配信の収益が作り手に分配されない”
問題議論勃発。
インフルエンサーが1億儲けても、ゲームの作り手は蚊帳の外
ゲーム動画や配信による収益は、
基本的には投稿/配信者と動画配信プラットフォームが得ることになる。
ゲーム開発者にとってゲームの動画投稿・配信してもらうメリットは宣伝効果となるが、
アドベンチャーゲームなどジャンルによっては
宣伝効果以上にデメリットが生じる場合もある。
そうした動画配信プラットフォームにおける
収益分配構造の問題点についての指摘が投じられ、注目を集めている。
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230427-245628/
探検
ゲーム開発者「ヒカキンが配信で1億円稼いで開発者にはお金が入らないのおかしくないですか?」
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1それでも動く名無し
2023/04/29(土) 14:21:36.93ID:WwSyeMCZ0NIKU547それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:25:29.34ID:C3AclD2U0NIKU 配信禁止にすりゃいいって言ってるやつは嫌儲かなんかなんか?
別にゲーム使って儲けるなってことじゃなくて
他者の著作物使って儲けるなら企業にもマージン与えようぜって話やろ
マジで印税かなんか必要じゃないか?
別にゲーム使って儲けるなってことじゃなくて
他者の著作物使って儲けるなら企業にもマージン与えようぜって話やろ
マジで印税かなんか必要じゃないか?
548それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:25:31.66ID:c85/E4V90NIKU >>503
ゲーム実況は人気コンテンツとしてでかくなりすぎたから今更やめろとゲーム会社がいったとこでどうにもならん現状があるからなぁ
ゲーム実況は人気コンテンツとしてでかくなりすぎたから今更やめろとゲーム会社がいったとこでどうにもならん現状があるからなぁ
549それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:25:47.87ID:9wEnWmdd0NIKU >>537
ゲハのゴミだろ叩いてんのは
ゲハのゴミだろ叩いてんのは
551それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:25:55.06ID:+DNEFvVnaNIKU 自分はゲーム配信見るとやろうかなって思うより、配信見れば良いかからの配信も見ないっていう結局ゲームやらないループに入っちゃうわ
554それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:26:11.60ID:l2PEub/2aNIKU >>539
もちまる乙
もちまる乙
556それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:26:34.50ID:RyWGNdzb0NIKU >>525
なんか無許可で配信してるみたいに言ってる奴も居るしマジで何年前から頭止まってるんやろな
なんか無許可で配信してるみたいに言ってる奴も居るしマジで何年前から頭止まってるんやろな
557それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:26:34.96ID:gYPaObBk0NIKU 中世の有名作曲家の多くは生活に困窮していたが彼らの曲を指揮するだけのカラヤンがクソほど金持ちみたいな話
558それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:26:40.27ID:4T1mjm9x0NIKU ワイはおもしろいゲームたくさんやりたいから、ゲーム業界により金が入る仕組みになってもらいたい
559それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:26:52.13ID:iAZZMl8X0NIKU >>538
配信者が稼いでるのはリスナー→YouTubeやtwitchからやしPR目的でゲーム会社が金渡す場合は当然有名なやつのが効果高いからやし謎理屈すぎん?
配信者が稼いでるのはリスナー→YouTubeやtwitchからやしPR目的でゲーム会社が金渡す場合は当然有名なやつのが効果高いからやし謎理屈すぎん?
560それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:26:59.03ID:EEBNPXla0NIKU561それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:27:17.65ID:ajUjGKkN0NIKU 対人ゲーやマイクラみたいなゲームは配信者にやってもらってなんぼなことには変わりないからな
なんなら金払ってでも有名配信社にやってもらってるくらいだし
なんなら金払ってでも有名配信社にやってもらってるくらいだし
562それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:27:25.08ID:ENTv1eNqMNIKU 対人ゲームはもはや配信者がいないと成立しないゲームやしオープンワールドなんかも配信で価値がそこまで毀損されないジャンルやと思うけど
今ってそうではないゲームジャンルってもう厳しいんちゃうの
配信のせいというだけでもないと思う
今ってそうではないゲームジャンルってもう厳しいんちゃうの
配信のせいというだけでもないと思う
563それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:27:28.08ID:F8Lywr0/aNIKU 禁止区間とかいう謎の措置
FF10のキスシーンとかED手前がそうだったと思うんやが
今更感半端ないわ
FF10のキスシーンとかED手前がそうだったと思うんやが
今更感半端ないわ
564それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:27:36.55ID:mg4bxrIQ0NIKU ストーリーものはファスト映画と同じで余裕でアウトだろうし
裁判で数億円まきあげたらいい
Vtuberは事務所が事前許可得てるはず
裁判で数億円まきあげたらいい
Vtuberは事務所が事前許可得てるはず
565それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:27:39.76ID:Ao3Q5jiAaNIKU まあ不快よな
ヒカキンにも嫉妬だの言ってる信者多いけどそもそもがあれが金になるとか知らん時代からグロ顔サムネで叩かれてアドブロックの普及に貢献したのがヒカキンやからな
Vtuberとかも検索妨害やしな
きっしょいサムネ勘弁してや
ヒカキンにも嫉妬だの言ってる信者多いけどそもそもがあれが金になるとか知らん時代からグロ顔サムネで叩かれてアドブロックの普及に貢献したのがヒカキンやからな
Vtuberとかも検索妨害やしな
きっしょいサムネ勘弁してや
566それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:01.21ID:0N2MY7YYMNIKU >>550
教師
教師
567それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:07.48ID:4Alm7jPO0NIKU 上にも配信者がみんな無許可で勝手やってると思ってる奴おるけど時代遅れすぎんか
現実はむしろ逆の構図やと思うが
現実はむしろ逆の構図やと思うが
568それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:11.85ID:8Rdisegp0NIKU569それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:16.05ID:rs8oA3q3aNIKU https://i.imgur.com/XpeY7eT.jpg
https://i.imgur.com/UHwGuqi.jpg
お前らは信じられないかもしれんが、世の中にはこういう感覚の人がたくさんおるんや
https://i.imgur.com/UHwGuqi.jpg
お前らは信じられないかもしれんが、世の中にはこういう感覚の人がたくさんおるんや
570それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:18.18ID:aBqJ7h77dNIKU アニメ漫画の同人誌もゲーム配信も徴収するシステムが構築されてないだけなのを著作権側が認めてるんやって勘違いしてるの多いよな
571それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:34.49ID:Xj8JnAAJ0NIKU ストーリーしか取り得ないのに何故か配信許可してるゆずソフトとかいうメーカー
572それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:46.56ID:AhkL/nix0NIKU 映画みたいに配信した奴ガンガン訴えればええやん
573それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:28:49.21ID:CNdv8rFrdNIKU >>566
子供たちがyoutuberになりたいって言ったらどう言ってるんや?
子供たちがyoutuberになりたいって言ったらどう言ってるんや?
575それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:29:18.45ID:4PJXo3gH0NIKU576それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:29:22.32ID:t68awBBTdNIKU でもワイ公式の情報だけみてゲーム買ったことねえわ
577それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:29:43.23ID:GYrSj02OaNIKU >>557
カラヤンが指揮する中世作曲家の曲ってなんやろ
カラヤンが指揮する中世作曲家の曲ってなんやろ
578それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:29:51.57ID:q3bainVTaNIKU >>466
そもそもあの頃ってスマホも普及しきってなかったし金より承認欲求でやってたしなぁ
そもそもあの頃ってスマホも普及しきってなかったし金より承認欲求でやってたしなぁ
579それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:29:52.05ID:t9PXR/NvaNIKU >>566
土方みたいなもんやん
土方みたいなもんやん
580それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:29:53.03ID:IZ5yHBcRaNIKU >>452
やからそういうやり続けられる大作なんて供給が少ないからそこら辺が全部入ってしまえばおわりとちゃうかな?って
やからそういうやり続けられる大作なんて供給が少ないからそこら辺が全部入ってしまえばおわりとちゃうかな?って
582それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:30:06.75ID:26dTlrOcrNIKU 昔からFPS好きだけど配信とか昔から一切見てないわ
KUNしか知らんかった
釈迦って人も最近知ったしずっとホストの方の釈迦だと思ってた
KUNしか知らんかった
釈迦って人も最近知ったしずっとホストの方の釈迦だと思ってた
583それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:30:10.04ID:iAZZMl8X0NIKU584それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:30:25.34ID:YK2eIBDZdNIKU586それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:30:31.72ID:CNdv8rFrdNIKU587それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:30:41.27ID:ENTv1eNqMNIKU 創作って他人と向き合うことを避ける人がやるみたいなとこあるし
人間と向き合ったほうが金が入るのは金のメカニズムと照らしても当然やろ
人間と向き合ったほうが金が入るのは金のメカニズムと照らしても当然やろ
588それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:30:46.02ID:e0gcUtBtHNIKU 今どき嫌儲かよ
だから廃れてたんだよか
だから廃れてたんだよか
590それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:31:09.38ID:Af8GFtwK0NIKU 音楽が自動検出して権利元へお金回してるのに、ゲームで同じことできないのはおかしいってことやろ?
正論
正論
591それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:31:29.82ID:C3AclD2U0NIKU >>560
調べたけどダンロンガッツリ許可出してるやん
調べたけどダンロンガッツリ許可出してるやん
592それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:31:36.63ID:c85/E4V90NIKU593それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:31:42.92ID:W7AVsP5rdNIKU 制作企業側が配信側に配信権利を売ればいいのでは?
例えば発売直後のゲームは50万円、一ヶ月後には30万円とかにして徐々に値下げする形で
そうすりゃ配信側も自分の人気と相談して利益が出そうなタイミング権利を買えばいい
配信企業勢には全員分まとめて500万とか
例えば発売直後のゲームは50万円、一ヶ月後には30万円とかにして徐々に値下げする形で
そうすりゃ配信側も自分の人気と相談して利益が出そうなタイミング権利を買えばいい
配信企業勢には全員分まとめて500万とか
594それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:32:09.65ID:opVjZUWXpNIKU クリエイターのジレンマやな
リスクがあるから雇われじゃないと物作らない
物作って売れてもその還元を得られない
リスクがあるから雇われじゃないと物作らない
物作って売れてもその還元を得られない
595それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:32:12.16ID:MzDO+RPTaNIKU 許可出さんのも自由やしそういうとこは置いてかれて廃れるだけちゃう
ニコニコが嫌儲思想でYouTubeに抜かれたのと同じこと
ニコニコが嫌儲思想でYouTubeに抜かれたのと同じこと
596それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:32:22.16ID:5D2T7rBG0NIKU >>558
そうしたら今度は「配信ウケするゲームを作る」方向にシフトするゲーム会社現れそうだな
まぁ本当に面白くて自分でやりたいゲームは買うし、そうではない微妙で自分でやるまでもないゲームは動画で見るしで良いんでない
動画で面白そうなら買うやつも何パーかおるやろ
そうしたら今度は「配信ウケするゲームを作る」方向にシフトするゲーム会社現れそうだな
まぁ本当に面白くて自分でやりたいゲームは買うし、そうではない微妙で自分でやるまでもないゲームは動画で見るしで良いんでない
動画で面白そうなら買うやつも何パーかおるやろ
597それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:32:36.24ID:0N2MY7YYMNIKU >>573
遠回しにやめた方がいいってさとす
遠回しにやめた方がいいってさとす
598それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:32:57.07ID:CNdv8rFrdNIKU たまにこのゲーム配信しなかったらクソつまらねーだろうなあってゲームあるよな「Q」とか
599それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:33:01.97ID:C3AclD2U0NIKU600それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:33:11.15ID:VEuMsfOz0NIKU601それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:33:14.94ID:QdJ/A79nHNIKU >>566
お前だって他人が作った教科書を読ませて他人が考えたノウハウを真似てるだけじゃん
お前だって他人が作った教科書を読ませて他人が考えたノウハウを真似てるだけじゃん
602それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:33:18.72ID:g+3oufUf0NIKU >>596
配信向けゲームなんて15年前から意識して作られとるわ
配信向けゲームなんて15年前から意識して作られとるわ
603それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:33:37.42ID:4T1mjm9x0NIKU604それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:33:52.38ID:ajUjGKkN0NIKU605それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:33:58.47ID:Ao3Q5jiAaNIKU >>575
例え若者でもゲーム配信とか見ない奴の方がマジョリティーなんやからゲーム実況がセーフなのかアウトなのか知ってる奴なんて少数派やぞ
年齢煽りしだしたら自分はおっさんのオタクです言うとるようなもんやで
例え若者でもゲーム配信とか見ない奴の方がマジョリティーなんやからゲーム実況がセーフなのかアウトなのか知ってる奴なんて少数派やぞ
年齢煽りしだしたら自分はおっさんのオタクです言うとるようなもんやで
606それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:00.53ID:4PJXo3gH0NIKU 配信向けゲームってボダラン3みたいな方向性のことだと思うで
607それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:05.27ID:CNdv8rFrdNIKU608それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:06.73ID:Xj8JnAAJ0NIKU 配信許可してるエロゲメーカーはどういうことやねん
同メーカーの別ゲー買ってくれるの期待してるんか
同メーカーの別ゲー買ってくれるの期待してるんか
609それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:21.38ID:aBqJ7h77dNIKU 構造が歪で製作者に金が入らないってのは音楽もやな
ストリーミング配信はガチで儲からないみたいやからアーティストで文句言ってるのめちゃくちゃ多いし
仕組み考えて運営してる中間がボロ儲けの状態
ストリーミング配信はガチで儲からないみたいやからアーティストで文句言ってるのめちゃくちゃ多いし
仕組み考えて運営してる中間がボロ儲けの状態
611それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:30.94ID:I6zzd70CdNIKU612それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:31.42ID:qK6+wBu1dNIKU マジYouTube取り締まった方がいい、買わなくて満足するしアレ見た後買おうとはならんし
613それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:35.92ID:/pQT2Dz5pNIKU デメリットしかないならゲーム実況流行り始めた頃からゲーム会社が潰しに回ってるわ、メリットがあるから許可してるだけや
お前らはゲーム開発者が可哀想というのを盾に配信者を叩きたいだけや
お前らはゲーム開発者が可哀想というのを盾に配信者を叩きたいだけや
614それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:34:39.01ID:/PDcvCDHaNIKU だからヒカキンは1がスレ伸ばすために勝手に書いてるだけだぞ
ちゃんとソース読んでくれよな
ワイの苦労も考えてくれ
ちゃんとソース読んでくれよな
ワイの苦労も考えてくれ
615それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:35:06.17ID:S6lrwjLlpNIKU ボクサーが世界チャンピオンになったらその試合でつけてたグローブの会社にもファイトマネー入るの?
入らないよね?
入らないよね?
616それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:35:12.18ID:I34qAyHMdNIKU ならゲーム開発者もYoutuberになればええわ
桜井が始めたようにゲーム作りのノウハウを流せばwinwinやろ
桜井が始めたようにゲーム作りのノウハウを流せばwinwinやろ
617それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:35:13.95ID:W7AVsP5rdNIKU >>599
素人考えだけど権利を買ったらゲーム画面に「認可済み」ってロゴを表示させるパッチを渡されるなんてどうだろう?
素人考えだけど権利を買ったらゲーム画面に「認可済み」ってロゴを表示させるパッチを渡されるなんてどうだろう?
618それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:35:27.60ID:opVjZUWXpNIKU 音楽より遥かに緻密で複雑な作品なのに印税が生まれないのはなぜ
619それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:35:27.66ID:7xwIGzcMaNIKU ヒカキンのYouTubeつまらん
620それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:35:28.77ID:TxWaP9v20NIKU 実際禁止にしてるゲームはあるだろ
嫌なら断れる
嫌なら断れる
621それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:35:30.05ID:ei96WOi1dNIKU 配信で金入ると配信受けだけ考えてスベったクソゲーが乱発されることは目に見えるけどな
まあ既にそういうのあるけど
まあ既にそういうのあるけど
623それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:00.54ID:Cl7uYclW0NIKU クソゲーオブザイヤーも似たような理由で終わったよな
クソゲーオブザイヤーに選ばれた作品を扱う動画投稿者は収益を得るが
クソゲーオブザイヤーそのものは収益ゼロ
そりゃ終わるわな
クソゲーオブザイヤーに選ばれた作品を扱う動画投稿者は収益を得るが
クソゲーオブザイヤーそのものは収益ゼロ
そりゃ終わるわな
624それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:00.78ID:apmSMGuqdNIKU >>569
キヨってアンダーテール初見プレイと言いながら明らかに初見やなかったの草やったわ
サンズ戦のとき非公式日本語翻訳版の動画でがっつり予習したのか公式日本語版やっとるのに台詞読むときに表示されていない非公式版の台詞言っててバレバレや
キヨってアンダーテール初見プレイと言いながら明らかに初見やなかったの草やったわ
サンズ戦のとき非公式日本語翻訳版の動画でがっつり予習したのか公式日本語版やっとるのに台詞読むときに表示されていない非公式版の台詞言っててバレバレや
625それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:19.70ID:CNdv8rFrdNIKU >>608
割られてるからノーダメージなんやろ
割られてるからノーダメージなんやろ
626それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:23.85ID:JWPf5NSDdNIKU 企業に料金払ったやつだけ実況できるようにすればええやろ
なお開発チームの給料は増えない模様
なお開発チームの給料は増えない模様
627それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:32.96ID:ENTv1eNqMNIKU なんか作っても日の目を見ずに終わったら存在しないのと同じやしな
配信者はゲームで儲けてるのではなく本人の魅力で稼いでるということに気付かんと終わりやわ
配信者はゲームで儲けてるのではなく本人の魅力で稼いでるということに気付かんと終わりやわ
628それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:33.83ID:qYVVZLNbMNIKU >>605
おっさんは知らんやろうけど今の学生くらいの若い子はみんな配信なり動画なり見てるんやで
おっさんは知らんやろうけど今の学生くらいの若い子はみんな配信なり動画なり見てるんやで
629それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:38.10ID:7pQ3ZYEidNIKU そもそも広告費自体が労働者の金やろ
ユーチューバーってがちで害悪やぞ
ユーチューバーってがちで害悪やぞ
630それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:39.05ID:92QGHY8EaNIKU ヒカキンの動画面白いと思ったことないんやけどキッズ需要だけでこんな長期間再生され続けるもんなんか
631それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:46.16ID:Dnyz3x520NIKU632それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:49.11ID:iAZZMl8X0NIKU633それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:57.37ID:TxWaP9v20NIKU 配信者のおかげでゲームが売れたらお金配分するならわかるけど
634それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:36:58.36ID:BOmD80Po0NIKU ゲームは配信で不特定多数に見せてええのに
漫画やアニメや映画や小説やテレビ番組やあれやこれやがアカンのおかしいわな
漫画やアニメや映画や小説やテレビ番組やあれやこれやがアカンのおかしいわな
635それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:00.55ID:fazHw1xg0NIKU 誰も損しないしやればええやん
実況者なんて泥棒言われるよりかは義理も立つし
実況者なんて泥棒言われるよりかは義理も立つし
636それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:06.07ID:W7AVsP5rdNIKU637それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:08.88ID:RKn95IEPdNIKU 開発に金落とすのは会社の仕事では?w
638それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:25.55ID:qK6+wBu1dNIKU ヒカキンはまじ金払えや
639それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:38.45ID:Wj4kWJVFaNIKU 再生数の何割かは企業に収めるようにしろ
640それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:39.54ID:Mh2xSuP30NIKU >>608
エロ見たいなら買えってことやないん?
エロ見たいなら買えってことやないん?
641それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:40.25ID:1277ZzKX0NIKU 言い出したらきりがないわ
極論エンタメ自体生きるのに不要やしエッセンシャルワーカーをもっと儲けさせろになる
極論エンタメ自体生きるのに不要やしエッセンシャルワーカーをもっと儲けさせろになる
642それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:37:45.49ID:6VvsXkGb0NIKU 配信の収益の半分がゲーム会社に行っても良いくらいやろ
643それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:38:03.42ID:iAZZMl8X0NIKU >>630
小学校低学年の頃にはまって高学年で卒業していくアンパンマンとかウルトラマンみたいなポジになってる感あるわ
小学校低学年の頃にはまって高学年で卒業していくアンパンマンとかウルトラマンみたいなポジになってる感あるわ
644それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:38:06.13ID:ei96WOi1dNIKU645それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:38:10.97ID:opVjZUWXpNIKU ヒカキンイベントキッズが思ったより多く集まってたり初テレビ出演してガヤガヤしてた時が懐かしいな
もうカリスマやん
もうカリスマやん
646それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:38:24.36ID:3HIc582daNIKU 許諾時に収益の20%は開発元が得るとか書けばええだけちゃうの
なんでボランティアしようとしてるんやゲーム会社は
なんでボランティアしようとしてるんやゲーム会社は
647それでも動く名無し
2023/04/29(土) 15:38:28.13ID:4PJXo3gH0NIKU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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