【衝撃】歴史を学ぶほど「この国クソやん…」ってなった国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 23:20:07.66

なんかある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:44:10.01

>>595
皇帝は市民によって選ばれた代表としての君主だからそれまでの王政とはだいぶ話が違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:44:26.76

>>590
毛沢東のように有能面と無能面の併せ持ちもおる品

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:44:36.03

>>595
国王はフランスの国王だったけどナポレオンはフランスの主権者たるフランス人民の皇帝だから……

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:44:40.63

>>587
思想によらんやろ
モダニズムの出発点なんやからそれがなければ今の世界は存在しない

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:44:58.58

インドは今のままデカくなってええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:45:06.73

>>606
朝鮮半島は痩せ地+四方を囲まれてるって難易度S国家やからな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:45:08.74

>>543
ばくふ「アヘン戦争であの中国がクッソボッコボコに負けたらしいけどまだ引きこもりたい…ずっとこのままがいい…」
ペリー「カイコクシテクダサイヨーカイコクシテクダサイヨー」
維新する人たち「ファッ！！父さん負けたんか！！やば！！いまのままじゃ目まぐるしく動く世界情勢について行けんぜよ！！」

こんな感じの歴史認識

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:45:24.34

>>606
日本以上にアメリカに媚ないといけないしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:45:27.00

>>596
それは教えるもんでなくて各自で感じればええだけよ
あんたが愛国心高めるのは勝手やが強要は不要

あと功利主義の認識おかしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:45:34.77

オーストリアの歴史学ぶ前ワイ「オーストラリアのパチモンやろw」
学んだ後ワイ「オーストラリアの方がむしろパチモンやったわ…」

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:45:39.98

>>587
日本国憲法が社会契約説をベースに作られてて、人権思想とか権力分立でもろフランス革命の影響受けてるんだから思想とか関係なく日本人なら功績だと思うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:45:55.19

王なんかクソや！ギロチンや！ワイらを搾取するのは許さんで！これからは民主主義や！
↓
ナポレオン最高や！皇帝最高や！

この流れがシンプルにようわからん
王はダメで皇帝はええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:46:20.60

>>612
ITとかハイテク産業は伸びてるけど
労働集約型の産業が伸びてないからどうだろみたいなのはみたな
結局中間層が増えないとあかんから

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:46:27.01

>>580
フランス人っぽい気分でやってしまいましたってのが滲み出て、それに同調できる奴は楽しいのやろうな、普通に振り返ったら大惨事やろ
蛇足に不意込みすぎて崩壊していくの連続

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:46:43.03

>>619
あいつら昔からその場のノリだけで生きとるから

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:46:51.01

>>619
ワイらが選んだという事実が重要なんちゃう
生まれと血統だけで無能がトップに立ち続けるのが許せなかったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:46:54.87

今は先進国の韓国さんもワイらが生まれる前は軍事独裁をいったりきたりして何回も体制がひっくり返ってた土人国家なの信じられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:47:07.14

>>619
だからちゃうぞ
世襲の「王」じゃなくて私は総意によって選ばれたローマ的な「皇帝」であると主張したから皇帝を名乗っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:47:11.98

>>619
皇帝になって失望したやつも少なくなかったからベートーヴェンは皇帝って曲残してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:47:17.12

世界史ばっかに目を向けて日本史知識ガバガバやと思った
ええ入門書あるかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:47:30.78

>>619
おフランスは共和派と王党派
更にボナパリストがおるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:47:37.96

>>596
功利や損得の事実を歴史から教えることこそ大事なんやないか
それを教えるからこそ例えばブラック企業みたいな運営をすれば結局みんな貧しくなっていく
情けは人の為ならずの原理や

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:47:48.88

>>624
今のタイみたいなもんやろ
軍事独裁だけど土人ってほどでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:47:57.95

領土欲しいやらは分かるんやけど
宗教戦争とか訳分からん理由で戦争やるのおかしいやろ
科学がなければ未だに起こってるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:48:04.85

>>627
諸説日本史

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:48:08.11

中国も皇帝廃位した割には実質キンペーが皇帝やっとるし結局同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:48:11.36

>>624
しゃーない
あの国こそこの200年で文明化が進み過ぎや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:48:17.00

>>625
ローマの皇帝なんかすぐ世襲になったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:48:45.50

>>596
頭天皇万歳すぎて功利主義すらわかってないじゃん。ベンサムとかミルの思想学ぶのも世界史の勉強だよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:48:53.23

>>631
シリア内戦とか宗教戦争やろ
アサドが負けたらアラウィー派終わるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:48:59.54

日本史は結局家康すごいに落ち着く
世界史は結局経済・貿易と発明が潮流を決めるに落ち着く

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:07.63

>>633
ロシアにもツァーリが爆誕したし、どんどん帝国化していくな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:08.43

>>635
だからふざけんなやナポカスって思ってるフランス人も一定数いたんちゃうか
血で血を洗う歴史観の国でどれが正しいとかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:19.39

鎌倉幕府って元からの使者を態度悪いからぶっ殺すって狂犬すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:20.14

>>619
フランス国家の主権は神意によりて選ばれた王のものっていうのを否定してフランス人のものっていう過程踏んでるから
国王時代は主権が人民にないから国王クビとかできんけど皇帝時代は主権が人民にあるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:41.16

豊臣時代はフィリピンでも「海の向こうからキチガイが攻めてくる」って警戒されてたの不思議な感覚やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:42.09

ファッキンジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァップwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:44.04

フランスは革命時代に王様と民衆で言葉が通じてたんかなってたまに思うわ
ブリカスは12-3世紀くらいまで通じんかったらしいんよな
もし通じんのなら言葉が分からん別の生き物のフランス王家殺すのも言葉が通じるナポレオン称えるのもちょっと気持ちわかるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:51.64

>>631
宗教戦争は領土や資源が欲しいって目的に対する建前やで
ガチで信ずる神のために戦ってるのはほんまにごく一部の狂信者だけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:49:58.70

こういうスレって大抵キリスト教が暗黒世界にした文明を遅れさせたっていうアホおるけど今回は珍しくおらんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:50:06.02

ルイ16世はフランス革命の時兵士に市民に反撃する事を禁止していたのはあまり知られてない
自分の国の民だからと言って反撃しなかった

で、自民党は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:50:12.94

>>603
要は規模が違うから批判されとる規模も違うだけやで悪く言ってる国はある

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:50:17.32

>>633
ローマ帝国みたいなもんか
有能が有能を後継者にみたいな
次は誰やろか
李強は習近平のコバンザメぽいからあいつが継いだら中国もやばいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:50:32.23

>>649
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:50:37.90

韓国って学ぶような歴史とかあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:50:49.41

>>638
シヴィライゼーション的に言えば国家や文明が起こした土地や資源、隣国関係で決まるぞ。発明や貿易は所詮それに付随するもんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:50:52.32

>>647
貯めの期間やしなあれ
日本で言うところの江戸幕府みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:51:08.73

>>641
日本がバグダッドにならんかったのってまじで幸運中の幸運よな
神風吹いてなかったらそれまでの日本の歴史なくなってたかもわからんしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:51:32.95

第二次ポエニ戦争のあとのローマって最盛期言われてるけどあの頃から糞化し始めたよな
属州なるもののせいでローマはめちゃくちゃになった

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:51:33.19

>>642
ローマ皇帝だって「主権者である元老院と市民に委託された尊厳者」って称号が出発点だけど、そんな建前一瞬で崩れて、ただの「スゲー王政」くらいのものに成り下がったやん

ナポレオン帝政が続けばそれこそ王政と大差ない支配体制になったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:51:38.61

>>645
その時代ならロシア貴族とかはロシア語よりフランス語得意なのが普通やな
フランスの場合も方言が今より強いはずなけどパリ市民なら通じるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:51:47.22

ぶっちゃけ中国は皇帝いてて欲しいわ
どっかに末裔おるやろ、禅定させろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:52:02.75

>>645
イングランド王とかはフランス諸侯が統治する国なんやから言葉通じんだけでパリ伯が国王のフランスは言葉通じとるやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:52:04.92

>>659
日本におるやん

**それでも動く名無し**(兵庫県) · 2023/04/30(日) 01:52:20.22

>>659
世界に皇帝はたった一人だけでええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:52:25.61

>>656
ゲルマン人の部族国家は属州って扱いだけど当人たちはそう思ってないしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:52:40.46

>>655
マジレスするとモンゴル帝国は大きな川とか山とか海を隔てた国家にはだいたい侵攻は失敗してる

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:52:44.96

>>647
宗教も君主もそりゃ合理で考えたら要らんもん意味のないもんなんは理屈やが
まあ人間はそうもいかんこともな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:52:55.74

>>647
まあ高齢者なら暗黒の中世史観で育ってきたんだから仕方ないでしょ。それをドヤ顔で書き込んでるのは見るに耐えないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:53:11.66

>>664
ベトナムとか言う昔からゲリラ戦でクソ強い国家
なお戦争後

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:53:11.99

>>652
世界共通の世界史の本500ページで作るとしたら
1ページ分ぐらいはあるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:53:12.72

日本人って普通に君主主義者多いよな
フランス革命やロシア革命を功罪がどうのこうのじゃなくてそもそも君主を殺すっていう点で否定的に見る人も多いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:53:38.11

>>659
清国皇帝残ってたらすげえなあと思ってたけどよく考えたら清なんて江戸幕府くらいしか歴史ないからそんな大したもんでもないな

漢の高祖の家系がずっと皇帝やってるなら残しといてほしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:53:38.25

>>659
愛新覚羅氏の末裔ならわりと残ってるで
日本でその苗字のまま開業医やってる女性もおる

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:53:58.28

>>658
ナポレオンも戦争に依存する限りいつかは破綻してただろうしそりゃ続くわけがない。

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:53:58.58

>>665
ジャワ島まで侵攻してたのは最近知ってなかなかやなって

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:54:07.77

イギリス
スペイン

スペインもやばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:54:16.65

>>647
ビザンツの一例で論破できるしな
あいつらキリスト教が西欧だけの宗教やと思っとるやろ
まぁ正教会は現在進行系でやらかしとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:54:34.64

>>659
別に今おるやん。奴隷が皇帝になった国やしいくらでもでっち上げれるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:54:39.72

>>669
いいか悪いかは別にして日本は一度も市民革命が起こってない国やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:54:47.65

>>670
孔子の末裔や

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:54:52.79

最近兵馬俑の動画見たらおもろかったわ紀元前の者が出土してるけど三国時代の物とか出てないのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:54:54.49

一番ヤバいのはなんだかんだ日本っていう結論でいいか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:55:05.12

>>669
まあそこそこの善人がそこそこの良政を敷いてくれるならあとはどこぞの誰でもええって価値観は強そうやは
下手に関わって責任取るのも嫌やしな
こんだけ自民が勝ってても選んだ国民のせいじゃなくて自民のせいになるのもなかなかすごいことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:55:26.29

>>658
やっぱ普通に考えるとそうなるんかね
訛り含めて言ってる意味はなんとか分かるけど同郷とは思えないって断絶とかあったんかなって偶に夢想するわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:55:29.98

>>655
吹いてなかったらって仮定はおかしいわ
日本も中国もその時期は台風来るって分かってたやろうし
粘ればええだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:55:32.82

>>670
禅定ってのがポイントやろ、やっぱり

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:55:35.37

韓国兄さんは反乱軍が攻めてきたから日本に亡命しましょうと言って高麗の王族を船に集めた船をわざと難破させて皆殺しにして高麗を滅ぼした
かなりクレイジーなクーデターを起こして利子朝鮮を成立させている

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:55:49.95

>>669
良くも悪くも革命を起こす必要性が無いからな
一般人からすりゃ敵はその地方の殿様やしその上に行ったとしたも精々幕府や

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:55:50.85

>>682
イギリスでいうRPやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:56:11.60

中国インドって表にでないだけで藤井聡太大谷翔平並の才能のやつが数十人いるんだろ
冷静に考えてヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:56:31.59

>>657
まあ権力は腐敗するし世襲が続いて時代が下れば理念も霧散していくのは間違いないな
帝政期間挟んだことの意義って何やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:56:33.83

>>647
よく考えるとキリスト教が悪いんじゃなくてキリスト教を錦の御旗にして次々と悪行を成した白人たちが悪いしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:56:40.61

プランテーションと奴隷制ってめちゃめちゃ豊かになるからなそりゃ廃止された後もあの手この手で続けたがるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:57:05.60

>>645
その理屈ならコルシカ訛りが強く髪も黒く背が低い異民族感丸出しのナポレオンなんて皇帝になれるわけがないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:57:29.13

>>674
コロンブスとかの侵略者はいうまでもなく最悪なんやけど侵略者の虐殺を批判した聖者スペイン人もちゃんといるのがいいところや
イギリスも割とアヘン戦争反対してた奴らがいたのはいいところ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:57:38.10

>>645
当時のヨーロッパの王族なんて他国の親戚から連れてくるなんてしょっちゅうあったからな
ロシアの皇帝エカチェリーナはドイツ人だったり、イギリスの王様がドイツ人だったり

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:57:39.99

>>450
んなこたない
薩長が国会すらなかなか開かせず自由民権運動も弾圧して藩閥体制が続いてたし
明治初期の地租改正で寄生地主制が進行→小作争議を政府は弾圧→226事件勃発
明治時代からの矛盾が太平洋戦争につながっていった

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:57:44.38

>>619
そりゃあ間に共和制クソが入ってるからやろ、ジャコバン・クラブがやらかしに比べたら王政のほうが遥かにマシって考えたやつが多くなったけど、王党派が盛り返すすきにナポレオンが華麗に統治し始めたからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:58:05.34

>>688
それは他の発展途上国にも言える
環境がなきゃ才能は育たないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:58:14.51

>>692
ヒトラーとかも標準ドイツ語からみたらけっこう訛ってるらしいな
日本でいうと関西弁の演説にうぉーって熱狂してたのはあんま想像できんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:58:31.48

>>693
批判したとかいわれても現実に何千万人も殺したわけだしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:59:16.58

ナポレオン三世とかいう地味に日本に関わりあるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:59:20.61

黒人が産業革命してたら白人が差別されてたのかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:59:32.49

中国ってわりと畜生国家じゃね
人肉食とか拷問とかやりまくってたやん
まぁイギリスやスペインみたいに、占領地で現地民相手にそういうのしてたって記録は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:59:37.69

イギリスは影響力ありすぎや
日本のやらかしとか所詮アジアの小火

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 01:59:41.59

>>675
正教はずっと権力者に権威を与える付属品やからな
しゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 02:00:35.78

侵略国のくせに正当化するカスや
被害者面するカスが多い日本って
教育の失敗なんてもんじゃないな
北朝鮮かよ
たまたま時世に恵まれて経済成長したけど
もう何十年も停滞するわけだな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 02:00:40.77

>>701
そらされるやろ
いくら理性的には駄目だと言われても自分と異なる物を差別したがる奴が出るのは抑えられん

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 02:00:41.10

>>692
そこはちょっと意図とはちゃうんや
ブリカスには中世支配者側の言語と被支配者側の言語があったやろ、それと似たケースがフランスにあったんかなって話や
ナポレオンはどう考えても被支配者側の言語使っとるから讃えられて支配者側の言語を使ってるやつを排斥してた時代なんかなって夢想の話や

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 02:00:52.52

ワイには遠い世界過ぎて体感わからんけど
そもそも当時のヨーロッパなんて国単位で物事見るというより王侯と貴族と平民でそれぞれ別の生き物なくらい価値観断絶してるやろ