https://i.imgur.com/Bkyiet0.jpg
https://i.imgur.com/hYWX53K.png
https://i.imgur.com/eiewXIf.png
探検
【爆笑】漫画家「AI絵師って描いてるとは言えなくね」→AI絵師大発狂www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/01(月) 10:42:54.13ID:rPE9nQTe0294それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:17.02ID:uB4tWtI00 >>242
変に魚眼レンズにしてるせいで地面浮き上がってるようにしか見えんのやけど
変に魚眼レンズにしてるせいで地面浮き上がってるようにしか見えんのやけど
295それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:17.53ID:0jnITtGM0 >>260
少なくともある程度触ったら商用レベルじゃ使えないって分かるもんだけどな
細部の再現性についてはマジでポンコツだし
データ量の多い東方キャラですら服の模様とか髪飾り、アクセサリーとかが崩壊してるからな
少なくともある程度触ったら商用レベルじゃ使えないって分かるもんだけどな
細部の再現性についてはマジでポンコツだし
データ量の多い東方キャラですら服の模様とか髪飾り、アクセサリーとかが崩壊してるからな
296それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:17.72ID:VEPkqkjbr もしAIに使用料だの規制が入ったら二次創作も影響受けるんか?
使用料とか有料サイトはアウトとか
使用料とか有料サイトはアウトとか
297それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:18.75ID:Ds1jjddwM298それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:20.35ID:RXKUfQ21r 2週間前のツイートで草
299それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:24.65ID:xWZPpLhH0 AI絵師もアンチAI絵師も両方必死すぎるなw
300それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:29.69ID:pbdFyVL60 今は学習元のデータが無許可だからグレーに近いけど
Adobeがちゃんと許可を得たデータで作ったAI生成ソフト作ってるから
そういう許可ありのAI絵ならええんじゃないかなと思う
Adobeがちゃんと許可を得たデータで作ったAI生成ソフト作ってるから
そういう許可ありのAI絵ならええんじゃないかなと思う
301それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:34.18ID:/MeCXReu0302それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:35.88ID:cqxZIoIA0 キチガイ絵師とキチガイAI絵師の戦いほんま醜いな
303それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:40.71ID:rPE9nQTe0 心までAI絵師になるな!
304それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:46.18ID:l3sFsW0x0 今思えばスレ立てしてAIイラスト発表会してたのホンマきしょいな
305それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:49.47ID:L+emkrnX0 「心で描いてる」
絵やなくてコピーライターのほうが向いてるやろ
絵やなくてコピーライターのほうが向いてるやろ
306それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:50.01ID:QLtyBbae0 既にスキルつけてる絵師は死なんわな
ガチで上手くなりたくて練習してた奴らはみんな死んだ
ガチで上手くなりたくて練習してた奴らはみんな死んだ
307それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:52.25ID:CG221Ex00 >>291
3日で上手くやれると思うな
3日で上手くやれると思うな
308それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:06:52.49ID:6kbt0UBe0 描いてるつもりでいたのか…
310それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:09.70ID:IPHhuK7i0 絵師の定義が「絵を描く人」なのか「絵を生成する人」なのかで解釈の余地があるわけ?
大抵の人は前者やろうけど
ワイは自分でも絵を描くしAIでも遊ぶけどAIはツールであってクリスタや水彩絵の具と同列やん
意思を持って人の指示を受けずに自ら絵を生成するAIがあればそれはむしろ絵師AIってことになるんかな
大抵の人は前者やろうけど
ワイは自分でも絵を描くしAIでも遊ぶけどAIはツールであってクリスタや水彩絵の具と同列やん
意思を持って人の指示を受けずに自ら絵を生成するAIがあればそれはむしろ絵師AIってことになるんかな
311それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:13.31ID:rPE9nQTe0312それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:16.35ID:cwROvXza0 俺は自描きでもこういう絵くらいしか描けないけど普通に描くのは楽しんでるよ
https://i.imgur.com/o5vMM8e.jpg
https://i.imgur.com/o5vMM8e.jpg
313それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:18.53ID:ti8p2xdx0 心で描いてるとしてもChatGPTに詳細にプロンプト書いてもらえるで
314それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:25.76ID:OIgFHNYba 佐村河内が作曲したといえるならAI絵師も描いたといえるんや
新垣がAIに相当するわけや
新垣がAIに相当するわけや
315それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:26.24ID:7OdYu9IId 結局絵師って仕事奪われなかったよな
316それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:28.02ID:hSCICuWf0 >>297
そら荒れてるからやろ
そら荒れてるからやろ
317それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:29.49ID:/MeCXReu0 >>311
うーんこの
うーんこの
318それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:31.55ID:Xs08n+sxd 入力してるって言えよ😀
319それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:39.64ID:HHRDVW7Ga お絵描き界隈だけ特にAIへの憎しみがすごいな
320それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:44.83ID:gevWWvDd0 >>312
乳首の描き方ええやん
乳首の描き方ええやん
321それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:47.88ID:ZmYKNfPb0322それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:56.75ID:3G/yOgfu0 >>302
むしろこれAIに肯定的な人の言葉尻とらえて騒いだだけや
むしろこれAIに肯定的な人の言葉尻とらえて騒いだだけや
323それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:07:57.14ID:rPE9nQTe0 >>291
3日とか根性なさ過ぎやろ
3日とか根性なさ過ぎやろ
324それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:01.10ID:eHuEhSmS0 >>296
金取るなら学習データを商業利用してることになるから法律との戦いになりそう
金取るなら学習データを商業利用してることになるから法律との戦いになりそう
325それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:16.10ID:0jnITtGM0 >>300
Adobeの話チョイチョイ出るけど
あれってAdobe関連製品にシレっと知らん間に「学習素材にするけど良い?」っていうチェックボックスが出来て
デフォルトがONになってるから
知らんまにデータ収集されてたって話なかったか
Adobeの話チョイチョイ出るけど
あれってAdobe関連製品にシレっと知らん間に「学習素材にするけど良い?」っていうチェックボックスが出来て
デフォルトがONになってるから
知らんまにデータ収集されてたって話なかったか
327それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:21.47ID:DsapKqh+M >>312
上手すぎやんけ他のも見せて
上手すぎやんけ他のも見せて
328それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:21.58ID:53vnN1QLM NHKに出た反AIのぼっちざおもらしとかこの
>>180
の墜ちたAI信者とかなんとも言えない画力の人たちがバトルしあってるのマジで面白いな
https://i.imgur.com/gjYgKsX.jpg
https://i.imgur.com/mzKABPf.jpg
>>180
の墜ちたAI信者とかなんとも言えない画力の人たちがバトルしあってるのマジで面白いな
https://i.imgur.com/gjYgKsX.jpg
https://i.imgur.com/mzKABPf.jpg
329それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:32.34ID:WYDIa0Ck0 デジタル民がアナログ民にやってきたことやり返されてるだけで草
今のおっちゃんは歴史は繰り返すを何度も味わえて羨ましいわ
今のおっちゃんは歴史は繰り返すを何度も味わえて羨ましいわ
330それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:33.73ID:U+HQ+49G0 仕事を奪われないと感じてるなら尚更必死にai絵に反対する意味もないのでは?🤔
331それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:47.36ID:6y1YbG1k0332それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:49.02ID:JrwvPELld333それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:50.31ID:pbdFyVL60334それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:53.68ID:cLuIskWX0 >>330
それはsou
それはsou
335それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:08:58.20ID:5uK/tRgld 描くって言葉の意味がごっちゃになってめんどいから違う言葉使うか新しい言葉作ってくれ
336それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:00.00ID:fOshRf9g0 しかしここでよくよく考えてみてほしい
ではプロのイラストレーターの作品はその人自身の手柄なのか?という問題がある
偶然遺伝子ガチャにあたったからこそ高く評価されるような作品を生み出せているだけなのではないか?
たまたまパパとママから貰った遺伝子でイキるのもAI絵でイキるのも本質は同じではないのか?
その意味で所詮どちらも外部から与えられたツールにお世話になってるだけに過ぎないと言える
そしてこれはイラストに限らず受験、就職、仕事、スポーツなど全てについて言える
そうした視点で見れば安易に正論とは言えなくなるはずだ
ではプロのイラストレーターの作品はその人自身の手柄なのか?という問題がある
偶然遺伝子ガチャにあたったからこそ高く評価されるような作品を生み出せているだけなのではないか?
たまたまパパとママから貰った遺伝子でイキるのもAI絵でイキるのも本質は同じではないのか?
その意味で所詮どちらも外部から与えられたツールにお世話になってるだけに過ぎないと言える
そしてこれはイラストに限らず受験、就職、仕事、スポーツなど全てについて言える
そうした視点で見れば安易に正論とは言えなくなるはずだ
337それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:08.02ID:b4iGMvv0d もうAIで全部描いてって思うときあるけど自分で描いてるから楽しいんや
鉛筆と紙あれば楽しめる趣味やで
鉛筆と紙あれば楽しめる趣味やで
338それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:19.89ID:/oTg+j0D0 見る側としたらAIだろうが手描きだろうが上手ければどっちでもいい
339それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:24.54ID:Xs08n+sxd ユキヲ50歳くらいなのに絵上手くなり続けててすごいわ
アナログなのも脅威
アナログなのも脅威
340それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:26.15ID:6DZJ8j9H0 >>328
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
341それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:31.45ID:5Ct04GFj0 >>330
ロジハラはやめろ
ロジハラはやめろ
342それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:32.65ID:rQYa/P7m0 >>330
無断で学習されてるのが許せないんだってね
無断で学習されてるのが許せないんだってね
343それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:36.27ID:tfmsxyWoa AIに仕事奪われるような底辺は既にいらすとやに奪われとるんやな
344それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:37.37ID:rPE9nQTe0345それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:50.52ID:Xac/FeXz0 キレる意味がわからんよな
描いてないし
描いてないし
346それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:50.92ID:MdgeliI2a >>242
これの面白いところは修正前のイラストでも伸びたから、修正なんざいらなくて皆細かいところ見てないよなって所
これの面白いところは修正前のイラストでも伸びたから、修正なんざいらなくて皆細かいところ見てないよなって所
349それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:09:59.26ID:DsapKqh+M >>339
アナログなのマジかよ
アナログなのマジかよ
350それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:00.10ID:2eml4Fona まあワイのゲロとうんこの性癖をAIごときが描けるとは思えないね
351それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:01.91ID:61ThTh9q0 >>82
AIが「個人的」という言葉を使うことが怖い
AIが「個人的」という言葉を使うことが怖い
352それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:02.39ID:iSdxMhxsM 「いやお前ら描いとらんやんけ」って話にこんだけ発狂できんの凄いな
どんだけコンプレックスまみれやねん
どんだけコンプレックスまみれやねん
353それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:03.42ID:m5/8fvVzr >>328
今さらこれ蒸し返してるのどう考えてもコレが効いてるからだよな
今さらこれ蒸し返してるのどう考えてもコレが効いてるからだよな
354それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:04.06ID:ZkWykYrTd ワイの手書きアナログ絵見てくれる?
355それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:16.73ID:PutSN+1Na356それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:17.61ID:icgtGfw20 0と1のデータの集まりを描いたといわれてもな(-ε- )紙とペン渡すからこの場で描いてよw
357それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:18.38ID:eHuEhSmS0359それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:31.09ID:Ds1jjddwM >>316
別に中立的な意見なら過度な炎上に巻き込まれるリスクなんか低いやろ
別に中立的な意見なら過度な炎上に巻き込まれるリスクなんか低いやろ
360それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:46.29ID:+5pFM/7aa >>328
反AIにはロリ絵師のこいつもいるぞ
346 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 10:05:06.32 ID:a/u2ogTQ0
反AIさん…
https://i.imgur.com/EPAPAfS.jpg
https://i.imgur.com/1isPleZ.jpg
https://i.imgur.com/quUISkU.jpg
https://i.imgur.com/9KhxRVS.jpg
https://twitter.com/hinokimaru_222
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
反AIにはロリ絵師のこいつもいるぞ
346 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 10:05:06.32 ID:a/u2ogTQ0
反AIさん…
https://i.imgur.com/EPAPAfS.jpg
https://i.imgur.com/1isPleZ.jpg
https://i.imgur.com/quUISkU.jpg
https://i.imgur.com/9KhxRVS.jpg
https://twitter.com/hinokimaru_222
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
361それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:47.20ID:0jnITtGM0362それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:50.12ID:WaeT3UbKd >>297
なんGが世界の全てではないぞ
なんGが世界の全てではないぞ
363それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:10:51.14ID:cqxZIoIA0 >>322
騒がれるって時点でそれをどうしても叩きたい人がいるからやろ
騒がれるって時点でそれをどうしても叩きたい人がいるからやろ
364それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:21.07ID:VIX3w5Spp365それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:24.09ID:RNoMc+nFd366それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:24.22ID:Xs08n+sxd367それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:24.67ID:ZkWykYrTd368それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:29.59ID:JrwvPELld370それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:40.27ID:QOpRAsjM0 AIを規制しようとする時点で人はAIに勝てないって認めたようなものなのになぜ「AIに対して勝てない分野」で戦おう頑張ろうとするんやろ
371それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:46.66ID:OX+CgXPRr >>361
掲示板使って不毛なレスバしたがるやついくらでもおるやん
掲示板使って不毛なレスバしたがるやついくらでもおるやん
372それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:50.76ID:cXk6754+0 でもあの大人気YouTuberマグロヘッドさんの弟子 ウマ娘無課金攻略のさとるさんもAIでこんな素晴らしい絵を描いてるけどお前らどうすんの?w
嫉妬?w
https://twitter.com/satoru_gaming/status/1650106168516435968?s=46&t=A3RnK5aSMlRfxjTYB7IorA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
嫉妬?w
https://twitter.com/satoru_gaming/status/1650106168516435968?s=46&t=A3RnK5aSMlRfxjTYB7IorA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
374それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:55.10ID:gevWWvDd0 >>367
ええやん
ええやん
375それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:11:59.82ID:Xac/FeXz0 絵師って呼び名が気に食わん
376それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:04.31ID:fSRe1MBZM AIに取り込むのに許可とか要らんでしょ
377それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:07.55ID:BE5ranrY0 百歩譲っても描いてるのはAIであってAIに描かせてる奴はコマンドで依頼出してるだけだよな
378それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:08.04ID:Ds1jjddwM >>362
Twitterで結構絵描きフォローしてるけど中立的な意見って一回も流れてきたことないわ
Twitterで結構絵描きフォローしてるけど中立的な意見って一回も流れてきたことないわ
379それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:17.04ID:A5TAWzH40 何でAI絵師のくせにプライド持ってるの?才能でも何でもないのにw
380それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:21.44ID:cwROvXza0 >>327
最近描いたやつ
https://i.imgur.com/Km7hFJ1.jpg
普段はこういうお腹串刺し系のリョナ絵描いておかずにしてる
https://i.imgur.com/lkvtEn8.jpg
https://i.imgur.com/bx8AJSz.jpg
https://i.imgur.com/5nXvfi0.jpg
最近描いたやつ
https://i.imgur.com/Km7hFJ1.jpg
普段はこういうお腹串刺し系のリョナ絵描いておかずにしてる
https://i.imgur.com/lkvtEn8.jpg
https://i.imgur.com/bx8AJSz.jpg
https://i.imgur.com/5nXvfi0.jpg
381それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:25.74ID:sow2wmPa0 >>357
なんかお前だけ"ホンモノ"を感じる
なんかお前だけ"ホンモノ"を感じる
383それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:31.98ID:5uK/tRgld >>367
可愛いけどロリ以外受け付けてない
可愛いけどロリ以外受け付けてない
384それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:32.02ID:PRBG2hcEa385それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:32.92ID:ZkWykYrTd386それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:37.73ID:DsapKqh+M387それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:50.17ID:8C0jYuKnM >>380
どうしてそうなっちゃうんだ
どうしてそうなっちゃうんだ
388それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:51.33ID:IPHhuK7i0 将来最強になるのは画像生成AIも使いこなせる売れっ子イラストレーターやろなぁ
389それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:12:55.04ID:VIX3w5Spp391それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:13:02.66ID:xURIwIF20 AI自体はコマンド入力という人力がないと動けないんだからAI絵師が主体で描いてるようなもんだろ
現地に行って、こういう構図で、うまい写真を撮るカメラマンのことを
「カメラが画像を作ってんだからカメラマンは偉くもなんともねーよ」とは普通言わんだろ
現地に行って、こういう構図で、うまい写真を撮るカメラマンのことを
「カメラが画像を作ってんだからカメラマンは偉くもなんともねーよ」とは普通言わんだろ
392それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:13:06.65ID:Xs08n+sxd 人が描かなくてもいいこんな時代だからこそ人の描く絵が見たいのです
393それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:13:17.85ID:NFs2qY3rp これがバレたから火消しに走ってるAIアンチの会木が火消しに走ってるだけにしか見えんのやが😅
[nutu_wwwwwww@nutu_wwwwwww][2023/4/28 10:31:55]
クリエイターを守るために画像生成AIが著作権違反だとして規制を呼び掛けて記者会見した「クリエイターとAIの未来を考える会」の理事、木目百二さん、著作権違反の二次創作エロ画像でお金を稼いでたりするなんて……嘘だよね……?
https://pbs.twimg.com/media/Fuw72ciaEAUSZy2.png
https://pbs.twimg.com/media/Fuw74NfaYAAy9P-.jpg
[Tweet URL: https://twitter.com/nutu_wwwwwww/status/1651761126206763011 ]
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
[nutu_wwwwwww@nutu_wwwwwww][2023/4/28 10:31:55]
クリエイターを守るために画像生成AIが著作権違反だとして規制を呼び掛けて記者会見した「クリエイターとAIの未来を考える会」の理事、木目百二さん、著作権違反の二次創作エロ画像でお金を稼いでたりするなんて……嘘だよね……?
https://pbs.twimg.com/media/Fuw72ciaEAUSZy2.png
https://pbs.twimg.com/media/Fuw74NfaYAAy9P-.jpg
[Tweet URL: https://twitter.com/nutu_wwwwwww/status/1651761126206763011 ]
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
394それでも動く名無し
2023/05/01(月) 11:13:18.40ID:ime2BZJCd 絵のうまい人って
練習してないときから
上手いものなの?
練習してないときから
上手いものなの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 『M-1グランプリ』20代目王者は令和ロマン「去年の倍、嬉しいです!」前人未到の連覇達成で史上最多1万330組の頂点に★2 [muffin★]
- 『M-1グランプリ』20代目王者は令和ロマン「去年の倍、嬉しいです!」前人未到の連覇達成で史上最多1万330組の頂点に★3 [muffin★]
- 178万円まで引き上げで、自民・小野寺氏「何で税源穴埋めするか提案して欲しい」国民民主に要請 ★7 [お断り★]
- 178万円まで引き上げで、自民・小野寺氏「何で税源穴埋めするか提案して欲しい」国民民主に要請 ★8 [お断り★]
- 【スクープ】中居正広が女性との間に重大トラブル、巨額の解決金を支払う 重病から復帰後の会食で深刻な問題が発生 ★26 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【医療】コンピューター苦手 説明書とか意味がわからない マイナ保険証巡り廃業する医師も…医師らが国を提訴 [シャチ★]
- 【終戦】M-1グランプリファン、集合
- 【悲報】M-1グランプリ終わるw令和ロマン2連覇 [242521385]
- ししろんとのヤリ部屋🏡
- 【画像】ワイのチンコ、デカすぎて中1の姪を泣かせてしまう…😭
- 【速報】5ちゃんねる公式アプリ、配信開始キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! [616197217]
- シングルマザーの娘さん(小学校低学年)がヤバすぎてネット騒然😱ヤバすぎて炎上すらしないレベルでドン引き [152212454]