AI絵師スレ、AI絵師側が劣勢のままスレ完走

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 13:07:43.93

【悲報】AI絵師「ボクらは絵を描いてるんだァ！」 🤖「いや描いてないよね」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682909913/

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:32:15.91

まあワイは法律エアプなんでちゃんと弁護士の記事読もうね
https://storialaw.jp/blog/8820

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:32:26.85

>>830
転ぶってあのカエルみたいな絵やったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:32:32.70

まだ「描いた」「描いてない」論争してて草
もう絵は自動的に動く時代来るで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:32:46.55

>>885
人間の学習と無尽蔵に大量生産できるAIの学習を同列に語るのがおかしいってのが反対派の主張ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:33:25.48

5chやし多少分からんところ適当に書いてもええやろの精神で書いてるから信じちゃあかんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:33:26.59

>>885
ただしそれを人の頭や手で行われたかどうかは速度量産性等に物理的なとてつもない壁が存在するから、分けられるべきだと思うよ
人間とAIを同じ土俵に立って同じものと定義するのは危険やとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:33:34.45

>>892
すまん、人間がOKで機械がダメな理屈って何や…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:34:11.07

>>880
つまり現状一度もAI絵に著作権があると認められた判例がないってことやから無いものとして扱うのが正しいやろ
>>84とかもそうやけどないことをさも著作権はあるかのように振る舞う方がまずいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:34:31.58

>>895
心や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:34:34.39

>>892
分からんでもないけどそうなると「人間のやる学習の方が絶対視される、正義になる明確な根拠は？」って話に繋がると思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:34:56.28

>>878
あの有名なとこやろ？よく絵師がファンボ限定とかDL販売の中身転載されて怒ってないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:34:56.85

>>894
どう危険って思うの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:34:57.83

>>882
描く行為を神格化するのはアホだが磨いた技術ってのは凄まじい資産だからな
AIに限らずこれからは技術だの知識だのが外付けできるようになる時代だからこそ、そういった物に頼らない自分自身が身に着けた物ってのは価値が高くなるように感じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:35:09.22

>>850
おごりかもしれんけど結構音楽って難しい気がすんのよな
音源とかコンプレッサーとかリバーブとか
それぞれノウハウ持ってる企業が長年かけて開発して何万円もの値段付けて売ってて
そういうのある程度揃えないと商業レベルの音出ない世界やん

そういう高機能なソフトを全部統括させたAIって結構難しいんじゃないかなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:35:10.48

>>830
何にでもいっちょ噛みして炎上狙ってそうなんが悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:35:15.93

>>885
その手の奴はAIがコラだと思っとるんやろ
AIに関して何も情報入れてないから話にならんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:35:17.17

>>897
AI絵師「心で描いてます」
https://i.imgur.com/2OR1OKD.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:35:23.56

>>895
機械には完全なる乱数は存在しないけど人間にはブレがあるから？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:35:48.36

AI絵師とは関係ないけど漫画家は早くAI導入して自分の絵柄勉強させるべきやろと思うわ
自分の絵柄を学ばせ続けたAIなら仕事に役立つはずなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:35:49.85

>>895
機械による学習は学習が100%で描き手の思想や感情が含まれないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:36:05.75

5chの中で一番AI絵で盛り上がってるのが嫌儲な時点で終わりだなと思った
社会の負け組がAI絵にすがってるんだなと

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:36:07.73

>>896
あるかないかまだはっきりしないものとして扱うのが正しいやろ
なぜ無いものとして扱うのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:36:29.47

>>906
いや学習に乱数関係ないやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:36:39.78

日本は産業ロボット世界2位やのに
ネトウヨはアンチAIで笑う
ネトウヨって非国民なの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:36:44.90

>>895
そこは感情論やろ
わからないふりしてるけど君だってそれで飯食ってる当事者だったら異を唱えてるひとたちの気持ちはわかるでしょ
でも現行法じゃそれは適法だから声を上げてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:36:51.13

>>887
学習させた絵には当然元の絵のキャラ独自の服装やポーズや意匠も含まれてるわけでしょ？

で、生成された絵にはその意匠も反映されてるわけだからね
それで著作権が消えると言われたら長年かけてキャラを作ってきた方はたまったもんじゃないね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:36:54.51

>>907
漫画家ではないけど七瀬葵がいるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:37:20.49

なんG民のAIageの本質は「絵師が憎い」という点やからな
結局ただ嫉妬してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:37:27.83

>>907
何が楽しいんやそれ
キミが絵を承認欲求と金儲けの手段としか考えてないってだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:37:29.17

>>909
その嫌儲のロンダスレを4パート目まで伸ばしてるなんG民が一番底辺では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:37:30.07

AIには廃れてもらわんとワイら底辺絵師が困るわ
AI以上の絵を描けって言われても無理やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:37:35.20

>>837
AI利用目的の学習素材として無断使用することは法的に問題ないんや
自動運転の研究が滞らないように先んじてAI学習目的の画像利用はOKにしていたからな
これはあくまでAI利用に限る例外的なものやから
原則として一次創作の権利を守る必要があり、トレパクや悪質な二次創作はこれらの権利を侵害するからアカンのや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:37:40.04

>>902
ワイは市場規模の関係と開発者のターゲットなるかどうかやと思うわ
将棋AIが出てからも囲碁は中々抜かれないって予想がされてたが、ちょっと本気を出されたらあっという間に追い抜かれたわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:37:56.36

>>913
感情論なら感情論で理解するからそう言って欲しいなって思うんや
変に建前挟まれると議論がブレる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:01.48

やっぱ反AIってこの時間に盛り上がるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:06.57

>>914
そこはこれまでと変わらずに個々の事例として著作権を侵害してるか判断していくことになるんじゃない？

学習云々は関係なく結果として出力されたものがどうかってこさとこで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:15.30

そら他人の使ってんだし
有料販売じゃなくて無料ならいい?
とか落とし所決めるならともかく

何しても自由やでなんてどう考えても無理だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:17.77

>>861
ある程度知識とそのジャンル聴きまくるだけでも対応できるけどな
例えばピアノとも白鍵より黒鍵の方が後で手に触れて、先に手から離れるわけだから
白鍵の方は黒鍵よりほんのわずか遅らせて打ち込んでみたりとかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:26.32

>>902
音のクオリティは再現できたとしてもパートごとに分解して調整できなきゃ仕事で使えんやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:28.45

>>910
その行為がこれまでの一度も裁かれたことがないなら裁かれるその日までそれは罪にはならないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:38.49

>>907
やってる人は割といると思うぞ
ただそれを表に出すのは今は危険すぎるからみんな黙ってる
漫画家だけじゃなくて絵を描く系の仕事は全部そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:43.79

描いてるか描いてないかで言ったらAI作ってるところが検索エンジンって言ってんだから描いてないよ
https://i.imgur.com/RFT7UdV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:46.00

>>891
Googleが動画生成AI開発してるんやろ
イラストAIごときで騒いでる2023年は平和だったとか言われるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:38:54.80

>>907
自分の絵柄のモデルの出来が悪いって言ってる人は既におるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:39:26.70

おんねこ叩きつつAI絵擁護するダブスタクソガイジは滅べ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:39:30.62

>>907
今のモデルじゃ構図はどっかの元絵からトレスして来てることが多いから商用利用はまず無理やろ
トレスチェッカーみたいなのが発達すればワンチャンあるかもだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:39:36.14

>>922
そんなこといっても一枚岩なわけないしな
ワイは頭良くないからそういう意見になるけど賢い反対派はもっとちゃんとした理由を持ってるかもしれないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:39:39.70

しょせんAIポチ師よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:39:48.02

最近女の子と背景が大体AI生成やから見てて面白くはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:39:57.47

>>909
AIグラビアとか写実系で創作に興味ない高齢おっさんあたりの支持が確実に増えてるな
でもそれって社会のマス層にAIが浸透し始めてるってことやからこのまま既成事実化する一因になるやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:40:55.84

>>920
＞原則として一次創作の権利を守る必要があり、トレパクや悪質な二次創作はこれらの権利を侵害するからアカンのや

なら過学習により元絵そっくりの絵を作って売る一次創作の権利を侵害してる作品は規制すべきだね
完全に商業目的でありAIの利用目的外だもの

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:40:56.44

>>921
まぁな
ただやっぱりそれぞれのノウハウあるメーカーに話付けてそれぞれの技術勉強しないと難しいとは思うんだけどな

画っていうのは紙とペンがあれば技術次第で特別なツールはなくても商業レベルに到達できるが
音楽とか動画ってのは個人の技術だけじゃどうにもならんってハードルはあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:40:59.98

このスレで赤くなってるやつってAI絵師と絵師なの？
よくモチベ続くよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:41:05.34

>>934
漫画家はルール無用だろ？
https://i.imgur.com/NM0w77w.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:41:32.68

もう全部の芸術作品AIでいいだろ……
https://i.imgur.com/xT9itSW.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:41:49.66

チェーソマンも2部からアシスタント減って下手くそ絵になったからな
もう惰性信者が買ってくれるから
有能アシは別に重用されとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:42:11.34

>>934
また出たよトレス派
物理的に無理って何で分からんかなぁ
たった一桁ギガのモデルから絵が出てくるんだぞ？
元になる画像データ全部保存できてるわけないんだわ
仮にそれが出来てるとしたらオーパーツレベルの圧縮技術だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:42:21.24

>>939
それは別に手描きでやろうが著作権の侵害で訴えられたら負けるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:42:27.41

AI絵師erunaにも倒されてて草ァァァァァァ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:42:29.56

>>942
猿先生のほうが実写より線が多いのどうかしてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:42:45.40

>>896
判例がない場合は基本的にはどちらでもないものとして取り扱うことになるが、
あった場合に問題になるからリスクヘッジであるものとして扱うのが常識やろ
AI絵の著作権がないものとして転載しまくるのは
脱法ハーブを法的には何の規定もないからOKや！ってバンバン利用されまくってた反社ムーブと何も変わらんで
モラルが終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:42:48.29

>>942
刃牙全巻自主回収不可避

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:42:51.78

絵すら描けないからGWに必死になってAI叩きやってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:43:06.71

>>943
これタイトルとかに伏線散りばめられてたのに何故誰も気付かないのか…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:43:18.80

>>933
>>524
じゃあこういうAI叩きつつ
禁止二次創作で稼いでるのは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:43:30.27

>>943
これ出したやつも問題提起だって言ってるし、結局こういう事態になるんだから議論はどんどんすべきだとワイは思うわ
腫れ物みたいに扱うのも違うしどちらかを敵視するのも違う
線引きが曖昧だからこそ使う人間皆でちゃんと考えなきゃいけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:43:50.04

>>946
でもAIに学習させるのは法的にほぼ野放しだし過学習だけ特に法的に規制されてるわけじゃないからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:43:52.30

>>942
やっぱ怖いスね
モンキー・メソッドは

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:44:15.12

描いてる描いてないで言えば書いてないんだから
議論することでもなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:44:20.31

>>951
描けるやろ
基本丸が描ければなんだって描けるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:44:37.69

>>954
難しいコンピューター用語止めてやれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:44:45.22

イラストが手書きかAI生成か見る分にはどっちでもいいからなぁ
ただAIイラスト買ってるやつは理解できない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:44:47.14

DTMスレになってて草
絵師とAI絵師は心に余裕もて

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:45:09.41

>>955
別に学習させようが出力結果が他人の権利を侵害してなけれはよくない？

侵害したらそれは今までと変わらず裁けばいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:45:10.19

>>957
そうだよ
けどそこからさらにAIを馬鹿にしようと無茶理論展開するやつがいるから荒れるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:45:11.88

>>959
コンピューター用語…？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:45:19.48

>>914
特定の絵師の特定のキャラを強化学習してそう見えるような絵ができたらたしかに著作権に触れる
特定のキャラのいろんな絵師の絵を学習させた場合は著作権を持つのはキャラの作者
特定の絵師のいろんなキャラの場合は著作権主張するのは無理やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:45:19.63

>>942
なお、許された模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:45:26.96

>>945
ギガってなんやろ……(思考停止)

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:45:43.03

>>905
サイコガンかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:11.60

AI絵師は描いてないんだああああ

そんで？😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:12.94

AIが描いたは分かる
AI絵師は指示しただけで描いてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:18.34

>>953
論外

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:29.83

>>969
たれｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:38.65

抜ける絵をかけるようになったら許す

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:38.71

>>949
いや、その理屈だと判例がないのにAI絵師が学習した絵の著作権を無視して自分の著作物だとして発表したり
金儲けするのもモラルが終わってると思うんですけど...

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:54.27

>>969
心で描いてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:59.08

>>927
例えばSerumの音をAIで再現するにはSerumをAiソフトに組み込まないと不可能やないかと思うんだよな
そうすると商業レベルの音楽AIってのは
SerumやらFabFilterやらIzotopeやら組み込んだ
とんでもない複合ソフトにならざるを得ない気がするんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:46:59.97

>>905
いいヤツ出ろ～って祈りながら作ってるなら心がこもってるのかもしれない🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:47:17.58

>>970
電通を否定するなよ国賊

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:47:33.05

>>969
それに反応したのがAI絵師やんWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:47:51.53

>>962
だからAIの学習に規制はないから
AI絵の著作権については裁く法律がないんじゃないのという話です

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:47:58.68

>>977
ガチャやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:48:11.22

>>977
ワイがガチャ引く時と同じやな
心を込めて引いとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:48:24.50

>>960
この前とあるシチュエーションのみに絞ったAI絵が差分無し700枚100円で売ってたから買ったんや
差分無し700枚てもう手描きからしたら狂気の沙汰や
それが100円で売られる時代や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:48:26.64

AI絵が進化して行った先は結局知識技術あるやつが勝利して
今いるいっちょかみ野郎共は淘汰されると思うで
AI絵専門家が残る

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:48:27.53

AI絵が進化して行った先は結局知識技術あるやつが勝利して
今いるいっちょかみ野郎共は淘汰されると思うで
AI絵専門家が残る

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:48:28.80

>>979
ユキヲが反応したのが先やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:48:34.81

>>981
心を込めてまわすやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 15:49:02.85

>>939 >>946
規制つか裁判したら著作権侵害になる可能性が高いとは思う
現行法でAI学習によって出力されたものをどう取り扱うかの条文がないから現行の著作権法が適用されることになる
そうなると既存の悪質トレパクと同じ扱いになるから著作権侵害にあたる可能性が高い
そしてこれはAI絵の悪質な転載に関しても同様に著作権法が適用されることになるから
絵→AIの学習行為：法的にOK
絵→AIによってパクる行為：法的に極めてアウトに近いグレー
絵→AIによって生成された創作物の転載：法的に極めてアウトに近いグレー
という解釈になるんやなかろうか