全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:35:52.95

肩良いいが打球判断がクソ悪かった
あと京セラとかの糞バウンドへの対応力も無かった
特に2014以降の数年の全盛期辺り

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:35:59.89

>>362
由伸も大怪我して終わったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:36:14.61

じゃあUZRがいい後藤が欲しいのかって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:36:19.57

>>358
サンガツ
なんでAにしたらあかんのやろ
外野守備との兼ね合いかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:36:25.07

>>339
2011だとパリーグナンバーワンの守備やろ
晩年の印象だけで語らんでくれる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:36:34.20

去年の秋頃には村上が柳田越えたってめっちゃ言われてたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:36:38.10

>>353
そのプラスっていうのが恣意的な切り取りやん、+1でもプラスなんやから
マイナス2桁叩き出していい年に微々たるプラス稼いだところで通算の数字が大きくマイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:36:45.07

足遅いけど守備上手い外野手って聞かんよな
俊足攻守の選手が衰えても足の速さって平均以上はあったりするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:37:05.85

>>258
菊池は東出のあとにハマって動かせなくなっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:37:10.88

全盛期すらパワプロに守備dランクと付けられて
周りに笑われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:37:58.82

>>372
ピークで比べたら村上は日本人トップやな
産まれた年が違うから引退してからじゃないとこの手の比較は無理や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:38:22.08

この手の話題で全く名前が出ない福留とかいう不憫な人

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:38:44.04

二塁トップクラスの金子誠が遊撃行ってもトップクラスなんやから菊池もそこそこやれたんやないかな思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:39:04.18

>>372
去年の村上はwRC+233やから歴代13位やった

1位王貞治　　1973年　wRC+282
2位王貞治　　1965年　wRC+266
3位王貞治　　1970年　wRC+263
4位王貞治　　1966年　wRC+260
5位王貞治　　1967年　wRC+250
6位長嶋茂雄　1961年　wRC+248
7位バース　　1986年　wRC+246
8位王貞治　　1964年　wRC+245
9位王貞治　　1974年　wRC+243
10位王貞治　 1969年　wRC+239

11位王貞治　1968年　wRC+238
12位カブレラ2002年　wRC+237
13位江藤慎一1965年　wRC+233
13位バレンティン2013年　wRC+233
13位村上宗隆2022年　wRC+233
16位長嶋茂雄1959年　wRC+232
17位呉波　　1942年　wRC+231
18位岩本義行1942年　wRC+230
19位山内和弘1956年　wRC+227
20位山内和弘1957年　wRC+225

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:39:11.94

クッションボール処理とかそれこそ主観になるけど陽岱鋼とか上手かったイメージやな
陽も怪我でダメになっちゃったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:39:24.53

アテネ五輪の時の外野手がなんか印象的なんよな

(右)福留
(遊)宮本
(中)高橋由
(捕)城島
(三)中村
(左)谷
(一)小笠原
(指)和田
(二)藤本

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:39:29.64

>>375
レギュラーの梵いたからショートだと出れんかったでしょ
で、菊池も最初から守備うまくなくてむしろ下手クソで
足と打撃が売りだった

2023/05/01(月) 23:39:40.60

ドリナイでも守備低くて総合能力大山以下やったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:40:09.74

レフトの選手が無理矢理センター守ってるみたいだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:40:14.33

>>380
山内ってかなり凄いのになんGだと異様に地味だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:40:21.74

>>363
それやとUZR爆発しそうやのに足でカバーしてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:40:26.49

単純にプレーだけで見たら大谷が飛び抜けてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:40:28.41

>>376
プロスピではBだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:40:36.16

まな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:40:37.84

セイバースレだと
山田1人とロペス80人なら山田1人選ぶセイバー信者は頭おかしいとかいうネタスレが好きだったわ

2016途中
WAR
山田 8.0
ロペス 0.1

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:02.32

福留は晩年も巧かったな
阪神時代にあった神宮でのヤクルト戦でのトリックプレーが懐かしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:06.11

>>391
草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:16.82

>>369
実際いてほしい時はあんぞ
時々頭空っぽオナバクさらしたら撃ち殺したくなるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:29.94

村上はwRC+200超えがまだ1回しかないのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:32.00

全盛期柳田の頃だと秋山の方が5ツールの印象が強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:33.49

最高wRC＋
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:55.44

>>386
野村克也より上の世代やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:00.92

ピッチャーの○ツールって無いんか？
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:11.94

>>391
ロペス80人のチームなんてあったら余裕で最下位やな
史上最悪のチーム防御率叩き出しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:15.67

柳田は4AAAADD
これがパワプロでは妥当

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:17.23

>>392
福留の晩年はやっぱ名手やなあって感じさせるのおおかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:32.52

遊撃手の中で守備率が歴代で1番高いのはまだ鳥越なの？
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:42.08

柳田が守備で評価された時代なんて全くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:51.46

>>397
村上のwRC+間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:53.33

>>391
50人くらい余るな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:58.77

山内はパワプロの栄冠ナインで初めて知ったわ
そんで強すぎてたまげた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:11.35

>>401
AAACDEくらいかな
補殺の多さも舐められてたからってのがかなりあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:11.99

高橋由伸の全盛期のライトはイチローの同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:14.30

UZRをなんの疑いも持たず鵜呑みにしてるやつってなんか障害ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:28.52

>>373
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている

これに対して君はなんの反論をしてるの？
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:42.56

>>387
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:45.84

>>403
守備率(笑)

もっと勉強してから野球語ろうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:50.73

>>328
大谷の走力Bはマジで謎
盗塁死が多いのを再現したいなら、走力Aにして盗塁スキルを下げれば良いだけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:50.92

>>402
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:18.59

歴代で限りなく5ツールに近かったのはこの時のイチローだろ
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:28.52

というかそもそもワイはセリーグファンやから評価わからんのやけど柳田って守備走塁でいつもスペってるイメージなんやがちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:34.27

>>391
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:39.35

なんでセンターなんや
レフトでよくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:55.79

>>410
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし　小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:58.22

>>399
先発完投型大エースみたいな扱いかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:01.37

元々守備いいイメージなんかなかったけど実際はこんなグロかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:04.45

>>416
94年イチローか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:14.49

野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:29.45

山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:32.60

かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:45.47

>>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら～は意味がないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:55.62

>>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:00.66

>>424
そらそうよ
競技レベルは上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:36.96

肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:51.38

>>67
鳥谷のは井端の分の忖度やろ
まぁおかしいのに変わりはないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:51.60

江越は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:56.01

昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:02.16

毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺？」って言ってたイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:25.89

>>424
そら食ってるもんも練習方法も環境も全然違うからな
当時の平均から数値化するのが平等やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:27.65

>>417
スぺを恐れて力を抑えてる感じかな
本人もチームとしても柳田が出続ける方が強いので怠惰を認めてる感じ
今でもガチで走ったら早いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:39.10

トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡

って思ったけど金本も微妙か
レフトやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:53.93

>>416
肌:黄色(迫真)

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:23.91

>>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:30.23

坂本は6ツール目も発覚したから
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:38.74

>>427
ワイは君がレスつけてきた>>239の時点でセンターは下手だと言ってて否定なんか1ミリもしてないが
その上でセンター下手をレフトで守備下手と同じような評価をするなと言ってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:18.83

>>322
最近はアリバイスライディングだけしてボール抜けていく印象や、全盛期なら捕ってたやろなぁっていうの増えてきた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:28.38

レフトで一番外野守備が巧いのは誰なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:30.75

柳田って打撃化け物走塁優秀守備及第点のイメージやわ
全盛期のwRC+なら落合クラスやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:00.04

>>443
江越

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:10.64

この指標って複数年で足し算して評価するもんなん？
相対指標ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:11.91

>>443
なんか数年前の西武金子が上手かったイメージ

マジでイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:26.95

>>443
UZR普及してからだと青木島内

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:32.18

田口壮の外野守備って語られないよな
メジャーでスタメンでも控えでも重用されていたくらいやのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:00.37

>>444
落合よりwRC+上やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:13.81

>>446
せやで
「累計」なんていう概念がアホや

ただ柳田はずっと下手だっていうのも事実や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:14.31

守備得点だと歴代9位なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:21.62

>>441
すまんワイと主張が同じやな、そら噛み合わん訳や
それを根拠にファイブツールだと主張してるのかと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:22.54

野球とかバスケとかレベルは上がっているけど、当時のトップは現代でも通用するかもしれないって言われてるよな　チェンバレンはゴベアの完全上位互換だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:27.01

>>448
なんか西川がレフトやとえらい数字叩きだしてた気がする
上手いかどうかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:36.80

>>443
稀哲かな
ほかに上手いやついるからレフトやってた枠やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:49.72

大谷のおかげというかメジャーに日本人が行くようになって昔の数字は全く意味が無くなったな
マイナーリーグでどれだけ打っても意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:52.81

>>449
イチローがいたとはいえ日本時代があの時代のパリーグでMLBでもさして中継ない上に途中出場中心じゃな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:00.97

違反球48本おかわりってwRCそんな高くないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:17.50

>>380
この江藤っていうのはワイらが知ってる江藤では無いんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:23.89

ノムケンはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:26.41

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
坂本勇人遊撃 14年 78.0
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:32.30

山田←肩が微妙
坂本←盗塁が足りない

5ツールプレイヤーっていないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:50.15

>>457
20年以上前に開拓されてるのに
大谷のおかげってどゆこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:07.50

>>446
uzrが5ならそれは平均と比べて失点を5点減らしたって事
去年が3で今年が4なら2年間で平均と比べて失点を7点減らしたって事

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:08.79

怪我する前の前田智徳はどうや？