全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:13:50.35

>>564
おすぎは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:13:51.31

>>22
これ
どこまで当てになるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:01.58

ライトレフトって打球判断難しいから松井とか上林みたいにやってまうやつがおるからな
打球勘ないやつにやらせたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:10.14

>>565
投げてるやん
あれ以上の守備貢献はないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:14.64

このスレ見てると5ツールは守備に対するハードルは高くて打撃に対するハードルは甘々だな
打撃もwRC+安定してリーグ5位以内には入れないといかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:16.68

5ツールっていそうでいないよな
イチローは長打力足りないし秋山幸二はミートが足りない
松井稼頭央は守備そんなでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:18.12

>>561
というかARMで大事なのは肩の強さよりもこっちやなよほどの弱肩のイメージ付かなきゃ肩はそこそこで十分

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:22.72

なんか色々噛み合わなくて記録にも記憶にもあまり残らない感じのまま終わりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:27.14

山田は送球難だからショートはやめたってだけなのに肩強くないことになってんの草も生えない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:35.06

>>550
秋山柳田時代を終わらせる男悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:43.99

【日本人MLB通算WAR】(Baseball Refelence 2022)
★現役

60　イチロー
30　★ダルビッシュ有
24　★大谷翔平(投手11野手13)
21　松井秀喜
20　野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大
16　岩隈久志
13　上原浩治
11　長谷川滋利、大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　★前田健太、岡島秀樹、
6　井口資仁、吉井理人、大塚晶則
5　城島健司、松井稼頭央、
4　岩村明憲、福留孝介、
3　佐々木主浩、伊良部秀輝、新庄剛志
2　田口壮、田澤純一、高津臣吾、★鈴木誠也、
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、川崎宗則、和田毅、★菊池雄星、★澤村拓一
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、高橋健、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、マイケル中村、野村貴仁、薮田安彦、中村紀洋、藪恵壹、牧田和久、井川慶、藤川球児、山口俊、秋山翔吾
-1　桑田真澄、五十嵐亮太、★有原航平
-2　西岡剛、★筒香嘉智

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:48.63

桑原って地味に化け物なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:14:59.50

>>563
ミート足りないやん
上原じゃなくて5ツール名乗るなら最低でも打率.300はないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:00.28

>>510
ワイは180キロや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:00.95

>>559
NPB時代の成績だけで良いならイチローやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:17.73

矢澤やべえだろアレ
真面目に育てれば長打力のある糸井になれるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:20.63

>>540
終盤の打率爆下げがね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:31.46

>>563
低打率で守備やらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:32.69

>>18
スペランカー多村がコレを唱えてた記憶
お前致命的な１ツール足りてないやんとか思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:37.90

>>571
日本での話だろ？

イチローは日本なら長打力あるぞw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:15:52.67

>>555
大谷に対しては色々語るんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:43.34

>>581
無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:44.62

>>580
長打力足りないじゃん
一度もOPS1超えたことないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:46.96

柳田は首位打者と最高出塁率とかあのフルスイングからは遠そうな2個持ってるけど
打点王やホームラン王は取れてないのは意外だわ
特にホームラン王はあのフルスイングなら取れそうなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:47.79

>>539
ワンチャンいけるかもしれん
比較対象がとんでもないけど

プロ初本塁打→金本(25) 柳田(24)
通算100本塁打→金本(29) 柳田(29)
通算1000安打→金本(33) 柳田(32)
通算200本塁打→金本(33) 柳田(33)
通算250本塁打→金本(35) 柳田()
通算1500安打→金本(37) 柳田()
通算300本塁打→金本(37) 柳田()
通算2000安打→金本(40) 柳田()
通算400本塁打→金本(40) 柳田()
通算450本塁打→金本(42) 柳田()
通算2500安打→金本(44) 柳田()

※今現在通算1407安打、240本塁打

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:59.50

まぁ1995年のイチローくらいやろ

ガチのマジの5ツールプレイヤーは
他おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:04.88

>>578
大谷ってNPBで二刀流が完成した2016 2017は打率.322.332出とるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:14.24

足が速くて肩の強いセンター？守備も上手いんやろなあ・・・
そういえば肩の話最近聞かんけど未だに強肩なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:14.25

AAAAED

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:23.46

高橋由伸は5ツールになれる素質はあった

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:24.39

>>588
えぇ...理想高すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:53.94

>>52
打撃が異常やからなあ
OPS1超えが普通という
でも自分の言うようにホームランバッターではないんよな
出塁率が高かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:55.58

>>588

ほぼ1やからまあええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:58.79

イチローて日本時代の守備指標しょぼいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:06.52

>>592
規定乗ってたけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:09.19

怪我をしないのが最も重要な才能やな
大抵は大怪我して終わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:11.37

柳田が後世で評価されないとかいう奴いるけどこんだけセイバーで優れてる奴むしろ後世の方が評価されるだろ
山内一弘だってセイバーなきゃ本当に忘れられてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:33.62

本当の意味での5ツールなんてNPBじゃ山本浩二とイチローしかいなくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:47.12

>>587
なぜ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:47.88

主な外野手の打撃成績

イチロー 4367安打 235本塁打 1309打点 0708盗塁 ※高校→プロ
張本勲勲 3085安打 504本塁打 1676打点 0319盗塁 ※高校→プロ
松井秀喜 2643安打 507本塁打 1649打点 0059盗塁 ※高校→プロ
福本豊豊 2543安打 208本塁打 0884打点 1065盗塁 ※高校→社会人→プロ
金本知憲 2539安打 476本塁打 1521打点 0167盗塁 ※高校→浪人→大卒→プロ
福留孝介 2450安打 327本塁打 1273打点 0105盗塁 ※高校→社会人→プロ
青木宣親 2648安打 175本塁打 0858打点 0271盗塁 ※高校→大学→プロ
山本浩二 2339安打 536本塁打 1475打点 0231盗塁 ※高校→大卒→プロ

※青木は今季開幕時点での成績

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:57.82

山内ってなんGくらいでしか知名度ないやろ
森友哉が山内知ってると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:03.47

>>603
バク中する方の秋山

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:06.29

5ツールとかいう無理やりすぎるワード
打撃、守備、走塁の三拍子でいいやろ
送球なんてツールにも入らんわ

例えば外野手の送球が活きる場面なんて一週間で何回あるの？って話

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:32.41

桑原は一時期巨専でクソ嫌われてたな、あそこでベトコン呼ばわりされてたがそのせいで巨専の年齢層が浮き彫りになったが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:33.50

>>600
乗っとらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:43.04

>>606
森友哉なんて川上哲治も知らないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:52.84

>>607
ミートがちょっと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:53.31

>>606
絶対知らなそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:04.70

福留
高橋
多村
この強打俊足攻守の外野が同じ時代に同じリーグにおるの凄いね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:18.70

>>595
怪我が多かったからな
体が強くなかったって自分でも言ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:18.96

>>610
じゃあアカンな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:19.30

>>611
そら巨人軍に入る資格なんて無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:31.76

>>606
沢村栄治知ってるかも怪しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:38.00

人間性も見た目も成績も良いのに
世間的な知名度は意外と低い気がする
下手したら今は近藤の方が知名度高いかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:43.75

>>607
長打力あった頃はミート力なくてミート力あったときは長打力なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:50.40

広島県出身ベストナイン考えるならこれでええか？

(指)張本勲
(中)広瀬叔功
(左)金本知憲
(右)山本浩二
(三)藤村富美男
(一)新井貴浩
(遊)二岡智宏
(捕)谷繁元信
(二)山崎隆浩

【投手】
先発:村田兆治野村弘樹西村龍次有原航平
中継:福原忍篠原貴行西村健太朗
抑え:高津臣吾

【控え】
達川光男
中田翔鶴岡一人広岡達朗三村敏之
岩本義之蓑田浩二柳田悠岐藤井康雄

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:01.85

イチローてのはOPSより WARの選手だからね
MLBですらとんでもない WARだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:05.26

>>616
規定は条件ちゃうからなあ
あくまでミート力やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:35.37

>>619
近藤はWBCで知名度上がったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:42.60

健康(怪我耐性)、スランプ年のなさ
↑
こういうのもっと大事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:16.98

全盛期の柳田って3BAAADEやろ？守備のイメージ全く無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:19.54

打の柳田
守の秋山のイメージだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:22.70

ここに書いてる人達ゲーム好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:24.75

>>624
ブサ単やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:25.52

5ツールの話題なのにOPS基準はおかしいやろ
WARで比較せんと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:27.96

>>606
？？？「300勝ぐらいしてる金村さんが～」

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:37.42

>>608
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:53.19

5ツールなれそうなやつって大体体弱いイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:57.78

イチローって25本やろ？
これで長打力は…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:06.93

王貞治が歴代最高のWAR叩き出せるぐらいホームラン打ってることを考えると5ツールにこだわる必要なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:10.00

>>606
森友は長嶋知ってりゃ褒めてやるレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:49.96

>>634
いやだってそんときの本塁打王28本やろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:53.02

>>630
意味がわからん
ガイジか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:01.59

>>635
WARが無い時代にそれに近い概念で評価しようとしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:13.86

なんG民は森友哉のことを何やと思ってるんや…
山賊打線の中軸でオリックス打線の4番やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:17.79

最強の５ツールはローイチ？
まあライトなのがアレやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:48.43

>>638
おまえがガイジなのか？w
5ツール言ってるなら守備走塁も入らんとあかんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:50.19

前田智徳とかも怪我がなければいい感じになってただろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:54.89

>>625
怪我しないは生まれつき頑丈とかやなくて身のこなしが大きいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:17.46

そら守備微妙やし
足は早いけど走塁技術いまいちやし
ホームランテラス?つける前までは20本いかなかったし
日本でなら通用する総合力の高い選手やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:32.40

>>637
レベルが低かっただけやろ
打低でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:37.05

前田とか高橋由伸が過大評価なだけやろ
柳田丸より明らかに劣るぞ
打高の産物

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:39.68

現役最強の5ツール

https://i.imgur.com/ZrNKCIx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:26.96

>>638
5ツールの打撃の部分をopsで判断しようとしてんだろ
warで判断ってどういうこと？
高ければ5ツールになんの
war高いのなんか大前提なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:34.90

伊藤のスライダーみたいに課題評価されてる老害多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:46.57

>>623
規定も乗ってないのは流石にアカンやろ
443打席換算で高打率ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:54.66

5ツールと2wayってどっちが希少価値高い？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:59.25

>>626
ミートはAちゃうか
あれだけ降るのに3割超えまくり
タイトルも首位打者2回に最多安打もあるやろ
逆にあれだけパワーあるのにイメージよりホームラン少ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:02.41

warでいうなら結局は柳田山田坂本でええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:02.58

>>588
時代が悪い
イチローがいた頃のパリーグって統一球後のパリーグ並みに打低だったからラビットの時代まで残ってればOPS1越え連発してキャリアハイは1.1後半から1.2越えはいけたと思うで

参考
1995イチロー .342 25本 OPS.976 wRC+195
2004松中 .358 44本 OPS1.178 wRC+189
2003小笠原 .360 31本 OPS1.122 wRC+177

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:10.06

>>608
ランナー1塁からのライト前ヒットで13塁になるか肩警戒して2塁ストップかは結構見るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:39.54

>>649
だから守備走塁の要素がOPSに入ってないやろアホ

どんだけアホなんだよおまえw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:28:13.67

>>651
別にあかんくないやろ
確変かどうかが問題なのであって
大谷はむしろ伸びしろが大量にあったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:00.19

>>649
OPSには守備どころか走塁の要素も入ってらんぞアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:07.17

NPB
編集
糸井嘉男[5]
松井稼頭央[6][7][8]
柳田悠岐[9]
山田哲人[10]
福留孝介[11]
鈴木誠也[1

ウィキペディアに載ってるのはこいつらや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:09.44

>>383
打撃が売りなわけないやろ
最初は.250も打ててないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:21.50

柳田はなんだかんだ評価されてるだろ
真に過小評価は丸

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:23.72

Wikipedia見たらここからセイバーが始まるんやな
おもろいわ

第6のツール

MLBアメリカン・リーグに所属するオークランド・アスレチックスは、1990年代から他球団に先駆けてセイバーメトリクスを取り入れ、
「野球チームの成功と勝利に最も大きく寄与するツールは、出塁能力と選球眼である」と結論付け、
当時市場価値が極めて低かったセレクティブ・ヒッターを格安でかき集め、一定以上の成果を収めた
(ただし、当時のアスレチックスの成功は投手力によるところが大きい)

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:25.49

大谷がライトやってたら5ツールなれたかもな
5ツールどころかオンリーワンだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:37.93

>>655
そりゃ全盛期イチローをNPBに連れてきたら余裕で5ツール相当の成績残すだろうがあくまでもたらればだからな