全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:47.79

>>539
ワンチャンいけるかもしれん
比較対象がとんでもないけど

プロ初本塁打→金本(25) 柳田(24)
通算100本塁打→金本(29) 柳田(29)
通算1000安打→金本(33) 柳田(32)
通算200本塁打→金本(33) 柳田(33)
通算250本塁打→金本(35) 柳田()
通算1500安打→金本(37) 柳田()
通算300本塁打→金本(37) 柳田()
通算2000安打→金本(40) 柳田()
通算400本塁打→金本(40) 柳田()
通算450本塁打→金本(42) 柳田()
通算2500安打→金本(44) 柳田()

※今現在通算1407安打、240本塁打

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:16:59.50

まぁ1995年のイチローくらいやろ

ガチのマジの5ツールプレイヤーは
他おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:04.88

>>578
大谷ってNPBで二刀流が完成した2016 2017は打率.322.332出とるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:14.24

足が速くて肩の強いセンター？守備も上手いんやろなあ・・・
そういえば肩の話最近聞かんけど未だに強肩なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:14.25

AAAAED

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:23.46

高橋由伸は5ツールになれる素質はあった

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:24.39

>>588
えぇ...理想高すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:53.94

>>52
打撃が異常やからなあ
OPS1超えが普通という
でも自分の言うようにホームランバッターではないんよな
出塁率が高かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:55.58

>>588

ほぼ1やからまあええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:17:58.79

イチローて日本時代の守備指標しょぼいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:06.52

>>592
規定乗ってたけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:09.19

怪我をしないのが最も重要な才能やな
大抵は大怪我して終わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:11.37

柳田が後世で評価されないとかいう奴いるけどこんだけセイバーで優れてる奴むしろ後世の方が評価されるだろ
山内一弘だってセイバーなきゃ本当に忘れられてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:33.62

本当の意味での5ツールなんてNPBじゃ山本浩二とイチローしかいなくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:47.12

>>587
なぜ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:47.88

主な外野手の打撃成績

イチロー 4367安打 235本塁打 1309打点 0708盗塁 ※高校→プロ
張本勲勲 3085安打 504本塁打 1676打点 0319盗塁 ※高校→プロ
松井秀喜 2643安打 507本塁打 1649打点 0059盗塁 ※高校→プロ
福本豊豊 2543安打 208本塁打 0884打点 1065盗塁 ※高校→社会人→プロ
金本知憲 2539安打 476本塁打 1521打点 0167盗塁 ※高校→浪人→大卒→プロ
福留孝介 2450安打 327本塁打 1273打点 0105盗塁 ※高校→社会人→プロ
青木宣親 2648安打 175本塁打 0858打点 0271盗塁 ※高校→大学→プロ
山本浩二 2339安打 536本塁打 1475打点 0231盗塁 ※高校→大卒→プロ

※青木は今季開幕時点での成績

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:18:57.82

山内ってなんGくらいでしか知名度ないやろ
森友哉が山内知ってると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:03.47

>>603
バク中する方の秋山

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:06.29

5ツールとかいう無理やりすぎるワード
打撃、守備、走塁の三拍子でいいやろ
送球なんてツールにも入らんわ

例えば外野手の送球が活きる場面なんて一週間で何回あるの？って話

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:32.41

桑原は一時期巨専でクソ嫌われてたな、あそこでベトコン呼ばわりされてたがそのせいで巨専の年齢層が浮き彫りになったが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:33.50

>>600
乗っとらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:43.04

>>606
森友哉なんて川上哲治も知らないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:52.84

>>607
ミートがちょっと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:19:53.31

>>606
絶対知らなそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:04.70

福留
高橋
多村
この強打俊足攻守の外野が同じ時代に同じリーグにおるの凄いね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:18.70

>>595
怪我が多かったからな
体が強くなかったって自分でも言ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:18.96

>>610
じゃあアカンな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:19.30

>>611
そら巨人軍に入る資格なんて無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:31.76

>>606
沢村栄治知ってるかも怪しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:38.00

人間性も見た目も成績も良いのに
世間的な知名度は意外と低い気がする
下手したら今は近藤の方が知名度高いかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:43.75

>>607
長打力あった頃はミート力なくてミート力あったときは長打力なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:20:50.40

広島県出身ベストナイン考えるならこれでええか？

(指)張本勲
(中)広瀬叔功
(左)金本知憲
(右)山本浩二
(三)藤村富美男
(一)新井貴浩
(遊)二岡智宏
(捕)谷繁元信
(二)山崎隆浩

【投手】
先発:村田兆治野村弘樹西村龍次有原航平
中継:福原忍篠原貴行西村健太朗
抑え:高津臣吾

【控え】
達川光男
中田翔鶴岡一人広岡達朗三村敏之
岩本義之蓑田浩二柳田悠岐藤井康雄

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:01.85

イチローてのはOPSより WARの選手だからね
MLBですらとんでもない WARだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:05.26

>>616
規定は条件ちゃうからなあ
あくまでミート力やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:35.37

>>619
近藤はWBCで知名度上がったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:21:42.60

健康(怪我耐性)、スランプ年のなさ
↑
こういうのもっと大事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:16.98

全盛期の柳田って3BAAADEやろ？守備のイメージ全く無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:19.54

打の柳田
守の秋山のイメージだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:22.70

ここに書いてる人達ゲーム好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:24.75

>>624
ブサ単やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:25.52

5ツールの話題なのにOPS基準はおかしいやろ
WARで比較せんと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:27.96

>>606
？？？「300勝ぐらいしてる金村さんが～」

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:37.42

>>608
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:53.19

5ツールなれそうなやつって大体体弱いイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:22:57.78

イチローって25本やろ？
これで長打力は…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:06.93

王貞治が歴代最高のWAR叩き出せるぐらいホームラン打ってることを考えると5ツールにこだわる必要なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:10.00

>>606
森友は長嶋知ってりゃ褒めてやるレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:49.96

>>634
いやだってそんときの本塁打王28本やろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:23:53.02

>>630
意味がわからん
ガイジか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:01.59

>>635
WARが無い時代にそれに近い概念で評価しようとしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:13.86

なんG民は森友哉のことを何やと思ってるんや…
山賊打線の中軸でオリックス打線の4番やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:17.79

最強の５ツールはローイチ？
まあライトなのがアレやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:48.43

>>638
おまえがガイジなのか？w
5ツール言ってるなら守備走塁も入らんとあかんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:50.19

前田智徳とかも怪我がなければいい感じになってただろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:54.89

>>625
怪我しないは生まれつき頑丈とかやなくて身のこなしが大きいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:17.46

そら守備微妙やし
足は早いけど走塁技術いまいちやし
ホームランテラス?つける前までは20本いかなかったし
日本でなら通用する総合力の高い選手やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:32.40

>>637
レベルが低かっただけやろ
打低でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:37.05

前田とか高橋由伸が過大評価なだけやろ
柳田丸より明らかに劣るぞ
打高の産物

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:39.68

現役最強の5ツール

https://i.imgur.com/ZrNKCIx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:26.96

>>638
5ツールの打撃の部分をopsで判断しようとしてんだろ
warで判断ってどういうこと？
高ければ5ツールになんの
war高いのなんか大前提なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:34.90

伊藤のスライダーみたいに課題評価されてる老害多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:46.57

>>623
規定も乗ってないのは流石にアカンやろ
443打席換算で高打率ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:54.66

5ツールと2wayってどっちが希少価値高い？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:59.25

>>626
ミートはAちゃうか
あれだけ降るのに3割超えまくり
タイトルも首位打者2回に最多安打もあるやろ
逆にあれだけパワーあるのにイメージよりホームラン少ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:02.41

warでいうなら結局は柳田山田坂本でええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:02.58

>>588
時代が悪い
イチローがいた頃のパリーグって統一球後のパリーグ並みに打低だったからラビットの時代まで残ってればOPS1越え連発してキャリアハイは1.1後半から1.2越えはいけたと思うで

参考
1995イチロー .342 25本 OPS.976 wRC+195
2004松中 .358 44本 OPS1.178 wRC+189
2003小笠原 .360 31本 OPS1.122 wRC+177

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:10.06

>>608
ランナー1塁からのライト前ヒットで13塁になるか肩警戒して2塁ストップかは結構見るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:39.54

>>649
だから守備走塁の要素がOPSに入ってないやろアホ

どんだけアホなんだよおまえw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:28:13.67

>>651
別にあかんくないやろ
確変かどうかが問題なのであって
大谷はむしろ伸びしろが大量にあったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:00.19

>>649
OPSには守備どころか走塁の要素も入ってらんぞアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:07.17

NPB
編集
糸井嘉男[5]
松井稼頭央[6][7][8]
柳田悠岐[9]
山田哲人[10]
福留孝介[11]
鈴木誠也[1

ウィキペディアに載ってるのはこいつらや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:09.44

>>383
打撃が売りなわけないやろ
最初は.250も打ててないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:21.50

柳田はなんだかんだ評価されてるだろ
真に過小評価は丸

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:23.72

Wikipedia見たらここからセイバーが始まるんやな
おもろいわ

第6のツール

MLBアメリカン・リーグに所属するオークランド・アスレチックスは、1990年代から他球団に先駆けてセイバーメトリクスを取り入れ、
「野球チームの成功と勝利に最も大きく寄与するツールは、出塁能力と選球眼である」と結論付け、
当時市場価値が極めて低かったセレクティブ・ヒッターを格安でかき集め、一定以上の成果を収めた
(ただし、当時のアスレチックスの成功は投手力によるところが大きい)

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:25.49

大谷がライトやってたら5ツールなれたかもな
5ツールどころかオンリーワンだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:37.93

>>655
そりゃ全盛期イチローをNPBに連れてきたら余裕で5ツール相当の成績残すだろうがあくまでもたらればだからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:55.88

ワイらが現役を見てるから凄さが分かるけどギータは通算がショボイから時間経過で評価下がるわ
坂本山田みたいに歴代ベストナインの候補になる選手ならまだしもギータは歴代外野だとかすりもしない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:14.11

大谷だから評価しているだけで巨人の選手や巨人出身の選手だったら手のひらを返して全く異なる評価するやつは多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:30.15

ここまで過大評価されてる選手もおらんやろな
「メジャー行っても活躍してた」とか「ケガ無かったらホームラン500本余裕だった」とか仮定だけで持ち上げられまくってるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:31.73

>>662
短期決戦弱すぎんねんな
雑魚狩り特化みたいなイメージになってまう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:41.34

>>666
小鶴みてーになんやこの化物枠か

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:31:19.00

>>646
イチローは役割としてヒット求められてるからヒット打ってただけやぞ
メジャーでは特に
3番任される時もあったらほなってんでそれだけホームランも打った
それでも首位打者取ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:31:21.05

>>657
だから打撃の判断材料をopsでって言ってるやん
走塁とか盗塁で見ればええし
ほんまにガイジなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:00.96

>>672
だからそれだと5ツールあるか分からんやん

どんだけアホだよおまえw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:04.72

>>656
だとしても①頻度が少ない②進塁止めるのは送球だけじゃない(打球判断、初動の速さ、ポジショニング)
独立した要素にするには弱いし守備力と被ってるから包括していいとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:29.89

>>663
なんG民ならマネーボールは必修科目やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:37.68

現役時代知らなくても柳田はwRC+見たら凄いのはわかるやろ多分…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:33:09.49

>>672
5ツールあるかどうかなんて WARみりゃ1発なんだよアホ
OPSだけ見たって分かるはずないやろボケ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:33:32.58

>>675
5ツールと関係あるとは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:33:42.60

柳田今年もwRC+トップになりそうじゃね
今年トップになったら何度目だ
近年の傑出度としては図抜けてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:12.22

>>673
ガイジか？
5ツールの打撃の判断材料でopsって言ってるんでだれもopsだけで判断なんて言ってないぞ
日本語わかるか？
逆にwarみて何がわかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:15.13

走攻守揃った万能型ってMLBならベッツ、ターナー、ホセラミとかか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:29.71

>>677
warはwarで順当ともいえんけどな
岡林は5ツールけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:37.08

>>670
せやな
その世代の最強選手くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:41.78

>>677
柳田は5ツールとは言い難い守備力だったけど毎年パWARトップやったやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:49.00

指標でレスバするやつや語るやつは多いけど、その指標を世間に広めようと日本語に訳したり説明できるやつはおらんのが指標の価値が変わらない要因よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:49.55

打撃のみでWAR10稼ぐことも可能やろ
去年の村上なんてそれやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:55.55

>>391
ロペス80人の球団想像したら草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:35:13.72

>>680
だーかーらー
WARが総合力なんだからOPS単体でみる必要が無いって話なんだよガイジww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:35:17.87

>>681
ホセラミって足速いん？そういうイメージなかったわ