全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:01.59

>>635
WARが無い時代にそれに近い概念で評価しようとしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:13.86

なんG民は森友哉のことを何やと思ってるんや…
山賊打線の中軸でオリックス打線の4番やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:17.79

最強の５ツールはローイチ？
まあライトなのがアレやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:48.43

>>638
おまえがガイジなのか？w
5ツール言ってるなら守備走塁も入らんとあかんやろアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:50.19

前田智徳とかも怪我がなければいい感じになってただろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:24:54.89

>>625
怪我しないは生まれつき頑丈とかやなくて身のこなしが大きいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:17.46

そら守備微妙やし
足は早いけど走塁技術いまいちやし
ホームランテラス?つける前までは20本いかなかったし
日本でなら通用する総合力の高い選手やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:32.40

>>637
レベルが低かっただけやろ
打低でもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:37.05

前田とか高橋由伸が過大評価なだけやろ
柳田丸より明らかに劣るぞ
打高の産物

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:25:39.68

現役最強の5ツール

https://i.imgur.com/ZrNKCIx.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:26.96

>>638
5ツールの打撃の部分をopsで判断しようとしてんだろ
warで判断ってどういうこと？
高ければ5ツールになんの
war高いのなんか大前提なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:34.90

伊藤のスライダーみたいに課題評価されてる老害多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:46.57

>>623
規定も乗ってないのは流石にアカンやろ
443打席換算で高打率ならまだしも

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:54.66

5ツールと2wayってどっちが希少価値高い？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:26:59.25

>>626
ミートはAちゃうか
あれだけ降るのに3割超えまくり
タイトルも首位打者2回に最多安打もあるやろ
逆にあれだけパワーあるのにイメージよりホームラン少ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:02.41

warでいうなら結局は柳田山田坂本でええな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:02.58

>>588
時代が悪い
イチローがいた頃のパリーグって統一球後のパリーグ並みに打低だったからラビットの時代まで残ってればOPS1越え連発してキャリアハイは1.1後半から1.2越えはいけたと思うで

参考
1995イチロー .342 25本 OPS.976 wRC+195
2004松中 .358 44本 OPS1.178 wRC+189
2003小笠原 .360 31本 OPS1.122 wRC+177

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:10.06

>>608
ランナー1塁からのライト前ヒットで13塁になるか肩警戒して2塁ストップかは結構見るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:27:39.54

>>649
だから守備走塁の要素がOPSに入ってないやろアホ

どんだけアホなんだよおまえw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:28:13.67

>>651
別にあかんくないやろ
確変かどうかが問題なのであって
大谷はむしろ伸びしろが大量にあったんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:00.19

>>649
OPSには守備どころか走塁の要素も入ってらんぞアホ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:07.17

NPB
編集
糸井嘉男[5]
松井稼頭央[6][7][8]
柳田悠岐[9]
山田哲人[10]
福留孝介[11]
鈴木誠也[1

ウィキペディアに載ってるのはこいつらや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:09.44

>>383
打撃が売りなわけないやろ
最初は.250も打ててないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:21.50

柳田はなんだかんだ評価されてるだろ
真に過小評価は丸

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:23.72

Wikipedia見たらここからセイバーが始まるんやな
おもろいわ

第6のツール

MLBアメリカン・リーグに所属するオークランド・アスレチックスは、1990年代から他球団に先駆けてセイバーメトリクスを取り入れ、
「野球チームの成功と勝利に最も大きく寄与するツールは、出塁能力と選球眼である」と結論付け、
当時市場価値が極めて低かったセレクティブ・ヒッターを格安でかき集め、一定以上の成果を収めた
(ただし、当時のアスレチックスの成功は投手力によるところが大きい)

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:25.49

大谷がライトやってたら5ツールなれたかもな
5ツールどころかオンリーワンだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:37.93

>>655
そりゃ全盛期イチローをNPBに連れてきたら余裕で5ツール相当の成績残すだろうがあくまでもたらればだからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:29:55.88

ワイらが現役を見てるから凄さが分かるけどギータは通算がショボイから時間経過で評価下がるわ
坂本山田みたいに歴代ベストナインの候補になる選手ならまだしもギータは歴代外野だとかすりもしない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:14.11

大谷だから評価しているだけで巨人の選手や巨人出身の選手だったら手のひらを返して全く異なる評価するやつは多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:30.15

ここまで過大評価されてる選手もおらんやろな
「メジャー行っても活躍してた」とか「ケガ無かったらホームラン500本余裕だった」とか仮定だけで持ち上げられまくってるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:31.73

>>662
短期決戦弱すぎんねんな
雑魚狩り特化みたいなイメージになってまう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:30:41.34

>>666
小鶴みてーになんやこの化物枠か

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:31:19.00

>>646
イチローは役割としてヒット求められてるからヒット打ってただけやぞ
メジャーでは特に
3番任される時もあったらほなってんでそれだけホームランも打った
それでも首位打者取ったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:31:21.05

>>657
だから打撃の判断材料をopsでって言ってるやん
走塁とか盗塁で見ればええし
ほんまにガイジなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:00.96

>>672
だからそれだと5ツールあるか分からんやん

どんだけアホだよおまえw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:04.72

>>656
だとしても①頻度が少ない②進塁止めるのは送球だけじゃない(打球判断、初動の速さ、ポジショニング)
独立した要素にするには弱いし守備力と被ってるから包括していいとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:29.89

>>663
なんG民ならマネーボールは必修科目やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:32:37.68

現役時代知らなくても柳田はwRC+見たら凄いのはわかるやろ多分…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:33:09.49

>>672
5ツールあるかどうかなんて WARみりゃ1発なんだよアホ
OPSだけ見たって分かるはずないやろボケ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:33:32.58

>>675
5ツールと関係あるとは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:33:42.60

柳田今年もwRC+トップになりそうじゃね
今年トップになったら何度目だ
近年の傑出度としては図抜けてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:12.22

>>673
ガイジか？
5ツールの打撃の判断材料でopsって言ってるんでだれもopsだけで判断なんて言ってないぞ
日本語わかるか？
逆にwarみて何がわかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:15.13

走攻守揃った万能型ってMLBならベッツ、ターナー、ホセラミとかか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:29.71

>>677
warはwarで順当ともいえんけどな
岡林は5ツールけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:37.08

>>670
せやな
その世代の最強選手くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:41.78

>>677
柳田は5ツールとは言い難い守備力だったけど毎年パWARトップやったやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:49.00

指標でレスバするやつや語るやつは多いけど、その指標を世間に広めようと日本語に訳したり説明できるやつはおらんのが指標の価値が変わらない要因よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:49.55

打撃のみでWAR10稼ぐことも可能やろ
去年の村上なんてそれやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:34:55.55

>>391
ロペス80人の球団想像したら草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:35:13.72

>>680
だーかーらー
WARが総合力なんだからOPS単体でみる必要が無いって話なんだよガイジww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:35:17.87

>>681
ホセラミって足速いん？そういうイメージなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:35:34.12

柳田の守備能力は普通だと思うけどこの人集中力続かないのね
相手の攻撃長かったり点差開くとやる気なくなる　シーズン１６０試合もやってれば飽きるだろうし捨て試合なんてだるいだろうけど
おれらイチローの守備見てきた世代だからだめだなこいつってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:35:43.71

>>665
連れてきたらと言っても記録作ったあたりからずっと全盛期やった男やろ
昔は球場によってボール違って飛んだり飛ばんかったり投手も合う合わんあったのに逆によくそれでやってたなと思うわ
広島市民球場のボールとか球場狭いけど全然飛ばんかったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:35:57.29

ゴールデングラブ賞が悪いよ
エアプ大賞

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:36:27.34

>>688
お前は岡林のwar高いから5ツールやって判断すんのけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:36:28.01

>>681
エロ、ガルシアパーラ、アトリー

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:36:28.22

>>671
年間通してホームランよりヒットが求められることなんてないから妄想すぎるな
他にめっちゃスラッガーがいたわけでもねえのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:36:31.79

柳田はバージョン2になってるのがやばいと思った　近藤になってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:36:55.29

MLBのMVPがなぜ WAR基準なのか考えたら分かるやろガイジww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:37:25.32

>>688
単体で見るなんて言ってないからな
5ツールの打撃の部分の材料でって言ってるのであって
去年の村上は5ツールか？
もうNG入れるでガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:38:01.21

>>697
その選手の価値ってだけで全部の能力が高いわけでは無いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:38:06.46

>>686
脚もあるし去年UZRセトップやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:38:07.06

イチローの安打ばかり言われてるけど、8年連続100得点は無視されてるよな
あのマリナーズでこの記録はとんでもないものやと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:38:27.69

>>689
ホセラミが地味に30-30やってるのを知るファンは少ない
球団のせいで過小評価されてる選手ナンバーワン

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:38:39.17

>>685
一度せめて全部の式くらいは覚えよう思ったけど上手く行かんかった
広めるのなんかとんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:38:43.41

別に5ツールプレイヤー=最強選手って訳じゃないやろ
何でもできる5ツールプレイヤーでシーズンwar6の選手
守備はUZR+1程度だけど打力最強でシーズンwar8の選手
これなら5ツールは前者やけどMVPは後者やろ
柳田は後者タイプってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:38:46.26

>>684
2014 チーム内の野手WAR1位
2015 リーグ野手WAR1位
2016 リーグ野手WAR1位
2017 リーグ野手WAR2位
2018 NPB野手WAR1位
2020 NPB野手WAR1位
2021 リーグ野手WAR1位

ぐうレジェ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:39:01.22

>>686
えぇ...打撃だけってメクラなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:39:01.88

>>700
村上の走塁ってマイナスちゃうの
盗塁死多いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:39:17.95

>>696
もともと選球眼よかったのに2022は特にボール球振りまくってて反省したみたいやな
反省したら出塁マシーンになれるんやからまあすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:39:41.03

>>696
なお近藤も別人のような成績になってる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:39:42.61

イチローてキャリアハイでも25本で後は20もいったことないから持ち上げすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:40:07.97

>>698
なら WARも参考にするってことやなww
なら異論は無いでガイジww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:40:14.31

村上が5ツールはねえよ
走力も守備も凡

体重のあるパワーヒッターとしては悪くない程度

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:40:20.24

>>685
全然ちゃうよ
日本が保守的で老害だらけなだけや
指標なんて説明が必要なほど難しくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:40:59.93

>>711
5ツール云々でwar参考にする方が異端やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:41:01.02

柳田は身体能力高いけど打球判断悪いんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:41:33.21

ジーターみたいやん

結局、ジーター選手は02年から引退した14年の13シーズンでSSとして[DRS=-152][UZR=-66.1]という壊滅的な数字を記録。

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:41:49.63

UZRって相対指標やろそのころのセンターって岡田秋山とかいたし下手なわけではないやろ上手いってほどでもないやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:41:55.70

2022の村上
UBR-1.3 wSB-0.5

普通に走塁指標マイナスや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:42:09.99

>>716
最初のWBCでもエラーしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:42:25.86

2013バレンティンはWAR9.3やが5ツールなわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:42:29.84

>>391
これは極端な例やけど昨シーズンで考えると村上(10.5)と野間(2.1)×5人が同等とは思えないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:42:46.50

>>718
そうよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:42:50.33

>>714
5ツールなら自動的に WARはイチローや山田のように高くなるぞ？w

全く異端じゃない
むしろOPSなんぞ見ても5ツールかなんぞ全く分からんわww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:42:53.76

ハリーって指さえまともなら5ツールプレイヤーになれたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:43:20.22

駿太ってそんなにいい選手やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:43:38.80

>>685
ただの数字オタクやからな
実際にセイバーメトリクスについて詳しい人はここの連中みたいに偉そうじゃないし押し付けようとせん
藤川球児のチャンネルに出てた鳥越さんとかの話はおもろいけどここの連中のいうのただの数字のマウントでしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:43:42.74

去年の村上って走塁も守備もマイナスなのに5ツール扱いは無理やろ
打撃だけで稼いだで合ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:43:52.94

2年くらい大幅にプラス出してるイメージあったけどそうでもないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:44:05.05

>>723
打撃も守備もええならそらwarは高くなるよ
でも打撃そんな良くなくても守備もだけでwarはね上がるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:44:05.09

>>679
1ヶ月の確変なんてよくあることやろ
まだまだ分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:44:55.37

>>717
それ以前にUZRは守備の上手さを表す指標じゃないからな
UZRを見る人が勝手にそれ基準で判断してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:45:06.61

>>727
村上が5ツールとはだれも言ってなくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:45:14.22

>>729
守備だけはさすがに限界あるわww
山田やイチローみりゃ分かるやろw

打たなきゃ高くはならんてww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:45:19.81

>>695
子供なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:45:30.95

>>685
そんなんデルタの指標説明コラムでも貼り付けときゃええやん
浸透しないのはデータ公開する気0のNPBのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:45:32.33

守備は上手くないやん
足と肩はあったけどな
無理して怪我もするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:45:38.26

>>726
お前があまりにも無知だからそう思うだけやろ
お前も自分の無知さ棚に上げてマウントとってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:46:10.54

>>733
岡林は？本塁打0だけど5ツールなん？