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【朗報】朝日新聞「憲法24条両性の合意は同性婚を認めないわけではない」

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1それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 08:26:18.06ID:nAZISC3Gp
憲法24条の「両性の合意」は同性婚を禁じてはいない

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ab4416eac9ccb7b77533b4681ff3f8c98736a3a
124それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:25:53.62ID:IhsQn7mcd
なんで国民投票すらやらないんだろうな
125それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:26:08.37ID:Mo3ezA97d
誰も困らん同性婚と人殺して殺されに行く軍隊を同列に扱うなよ
126それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:26:14.78ID:MF9cDV1xM
まあここでもかなり割れてるんやし
変えた方がすっきりするんちゃう？

改正しない
→変えなくていい派→満足
→変えなくちゃいけない派→拒否

改正する
→変えなくてもいい派→それならそれで
→変えなくちゃいけない派→満足

ほらな？
2023/05/02(火) 09:26:39.68ID:zg9lUr2nd
>>123
1行目で間違ってるから1行目しか見てないで
>>95
2023/05/02(火) 09:28:05.68ID:yLhy7IAj0
>>119
元理系で法律勉強してみると法解釈って何やねんになるよな
民法はまだ良いけど憲法とか刑法とか何やこれになる
129それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:28:05.73ID:CKjRL+KZ0
>>118
それは既存の9条がある国内の憲法学者の間での話だろ
海外ではそんな認識ないしだからかなりの国や法学者が集団的自衛権や海外派兵を強固に容認してる

んでこの問題の様に世界がそうだからって理由で同性婚の容認を憲法的に容認する形にしろってんなら、同様に他の憲法問題でもそこまで話は広がるよね
2023/05/02(火) 09:28:14.37ID:Ruy6wvqa0
サルが憲法の話してるスレはここですか？
2023/05/02(火) 09:28:30.61ID:aIfxOoBKM
>>119
君は正しいで
権威論証が最強の世界や
132それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:28:40.45ID:XTNzw8KR0
改憲すりゃええのになんで解釈で押し通すんや？
2023/05/02(火) 09:28:55.31ID:f1thVCmN0
>>83
アホの子か
134それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:29:20.58ID:896u7R92M
憲法を変えなくても解釈次第でなんとでもなるってわけやね
135それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:29:40.80ID:/wqsEB+0d
ワイリベラル「改憲して9条削除して自衛隊を日本軍に規定して同性婚も憲法できっちり明記して解釈の余地を入りにくくした方がときの権力への牽制にも自衛隊の待遇改善にもなるのでは？」
ネット左翼「ぎゃおおおおおん」
136それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:29:49.01ID:S0moZXah0
>>119
というか単純にわからんのはなんでそんなに変えたがらないの？って思うんやけど

両性いうたら男と女ちゃうの？ってなるし
禁じてはないってのはわかるけど認めてもないやん？って思うし
同性婚禁止する理由もないと思うし
だったら改正して同性の同意を両者の同意とかに変えたらいいんちゃうのって
137それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:29:50.89ID:RDbJQF590
憲法はマジで理解してない奴が学者馬鹿にしてる地獄
阿部ちゃんも憲法の教科書すら読んでなかったしな
2023/05/02(火) 09:29:54.29ID:f1thVCmN0
>>119
1945年8月に日本で革命が起こりましたなんて言ってるのは日本の憲法学者だけやからな
オンリーワンや
139それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:29:59.03ID:NtqkwNaWM
>>129
認識も何も9条に当たる条文がないんだから当たり前だろ本当にガイジだなこいつ
そして権利の制限の方向が国民か国家かでまるで違うんだから

頭悪いんなら話さんほうがええって
君ガイジやで
140それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:30:23.57ID:2phcvWKA0
>>127
https://www.bbc.com/japanese/63818144

東京地裁は今回、婚姻の自由を保障した憲法24条1項について「制定時においては、婚姻は男女間のものという考え方が当然の前提となっており」、憲法24条にいう「婚姻」とは「異性間の婚姻を指し、同性間の婚姻を含まないものと解するのが相当」と判断を示した。
141それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:30:48.60ID:MF9cDV1xM
想定してなかったならしてもOKってかなり危険じゃね？
こういうときのために「改正」ってのがあるんちゃう？

９条なんかでも、いやこれは第二次対戦直後で今の時代は想定してないから

生活保護もいやいやこれは財政に余裕がある時のことで、破綻したときは想定してないから、破綻したら打ち切ろうが自由

とかにならへんのか？
2023/05/02(火) 09:31:00.64ID:tptlZC7sd
>>118
意見が割れる憲法って意味わからん
もはや法じゃなくてただのスローガンやろ
143それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:31:12.84ID:FZ+P8Cx30
>>121
養子を制限する明確な根拠あればそれでええけどな
根拠ないのにそれやったら訴訟待ったなしやろ
144それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:31:17.53ID:9Kts//650
>>1
憲法を作成した時に同性婚なんか全く想定していなかったんだから
対応できないのは当たり前
同性婚に対応させるなら憲法を改正しなければならない

解釈改憲はダメなんでしょ？？でしょ？？
145それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:31:32.37ID:IhsQn7mcd
>>135
ワイネトウヨやけど国軍にする必要ないと思う
ただ但し書きをして現状に憲法合わせるべきであって
146それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:31:34.28ID:fBkwpOHVd
解釈でいけるなら解釈改憲した安倍政権もう叩けないやん…
2023/05/02(火) 09:31:38.16ID:Ruy6wvqa0
日本人ってほんま自分で作ったルール守るの下手よな
148それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:32:25.88ID:xYQlwQAv0
婚姻の部分だけ変えるなら別にいいんじゃないの？
149それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:32:43.14ID:OuPpc0ytd
>>141
うんだから憲法改正するか否かの国民投票をした方がいい
なのにそれにすら反対する勢力がいる謎
150それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:33:45.39ID:7FqYEQf8M
>>142
法律なんて見解が別れて当たり前だが…
それくらい抽象的にすることで柔軟に対応できるようになってるし独裁国家じゃないんだから一字一句ガチガチに決められるわけもないだろ
具体的な列挙を上げてるすら本当に限定的な場面だけ
バカにも理解できるように言うと暴行罪の内容とか全部決められると思うか？
バカは黙ってろ
151それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:34:25.17ID:E0GD5o1zM
自衛隊の存在よりは
同性婚認めることになんにも無理なくね
まあそれよりは結婚に準ずるパートナーシップ制度作る方が簡単だと思うしそれくらいならすぐやればいいと思うけど
152それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:34:30.51ID:DeNsG0tr0
アメリカの理科の教科書

男→精子提供者
女→卵子提供者
にそれぞれ差し替え

あほくさ
153それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:34:41.45ID:aO1sKwhzd
左翼って発達障害多いから変わらない憲法にものすごいこだわり持ってそう
154それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:34:54.18ID:CKjRL+KZ0
>>139
君は言葉に詰まるとすぐにガイジって単語に頼るな

9条ってもんがなくても海外の憲法学者が特異な日本の9条を認識してない訳じゃない
その上で自国の憲法にそれがない事を認識しつつ集団的自衛権なり海外派兵出来る事を一般的には容認してる
155それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:35:03.31ID:VDHscVaB0
解釈で何とかしようとするのがアホやろ
そこまで聖典が好きならそれに従って結婚するなよ
156それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:35:04.67ID:vXild4OYd
>119
学者と政治家が積極的に協力してるし正直うさんくせえわ
バイブルになってる芦屋のテキストも抽象的でうーん
2023/05/02(火) 09:35:22.60ID:tptlZC7sd
>>150
どこが柔軟な対応できてるんだよ
こういうやつが障害になってるんやろなあ
158それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:35:56.91ID:iCLJ29W7d
ネトウヨの選択的夫婦別姓反対とネトサヨの改憲反対って同じなんよな
時代でアップデートすべきものを拒む理由が空虚
159それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:35:58.27ID:MF9cDV1xM
改正しなくてもいい派に聞きたい！！

改正無しでも可能レスはたくさんあるし、できそうな理屈もたくさんあることは分かった

「でも改正してもいいんでしょ？」
160それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:36:13.99ID:cnrjubqUr
>>132
最近の憲法学で主流なのは「解釈の余地が大きいのってむしろ便利じゃね？」派だからあえ改憲にこだわる根拠は乏しい
161それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:36:44.76ID:3yw+qnt/M
憲法は何かを縛るときにはきっちりと「禁ずる」みたいな強い言葉を使って禁止させる
つまり憲法の条文は法律と違って一言一句当てはめて国民を縛るものじゃなくて、文脈を読み取りながら意図をくむことが大事
実際、当時のGHQの憲法草案は（婚姻は、両性の法的・社会的平等にもとづいてなされるものとする。そして親による強制ではなく２人の合意に、男性による女性支配ではなく２人の協力に基礎を置く）だから
162それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:37:08.42ID:JLxpgNe60
>>159
改正するハードルが高いから別の制度で代替するのが現実的
163それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:37:27.19ID:XTNzw8KR0
>>160
両性て表現むしろ余地が狭くないか？
164それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:37:34.13ID:JLxpgNe60
>>132
どんな条項でも改憲するハードルが非常に高いから
165それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:37:36.14ID:bn0pmlx80
時代背景考えれば、
親とかじゃなくて本人同士が決めてええんやでってのが立憲意図やろうな普通に考えれば
166それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:37:59.63ID:vXild4OYd
つうか無理に改憲しなくても立法裁量でどうにでもなる問題がほとんどやねん
167それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:00.54ID:JLxpgNe60
>>161
拷問とかな
168それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:02.00ID:yUNBCnBt0
統一教会と神道政治連盟の意向は憲法なんかより上なんだが
169それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:03.59ID:n9ftIvCLd
>>160
そいつらのなかで解釈で色々変えた安倍ちゃん再評価されてんか
170それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:04.75ID:CKjRL+KZ0
>>151
どっちかって言うとこれは同性婚認めるか否かって問題より憲法解釈で乗り切るのか改憲で乗り切るのかって問題が焦点な気がする

同性婚の現実的な話になるとパートナーシップ制度がかなりの自治体で導入されてんのに想定より遥かに低い申請率なのはなんでやろ？とかって整備からスタートした方がええような
171それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:29.84ID:DeNsG0tr0
改憲する→ついでに9条とかも改憲されそう
解釈でどうにかする→散々自分たちが非難してきた行為

詰んでね？
172それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:32.59ID:JLxpgNe60
>>163
両姓は同性も含まれるって解釈できるからやろ
2023/05/02(火) 09:38:37.17ID:f1thVCmN0
>>157
ガッチガチに固めたら柔軟に対応できなくなるなんて普通の感覚持ってたらわかるやろ
障害はお前の脳味噌にあるわ
174それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:46.71ID:hDqvD9eQ0
>>165
当時のアメリカ人ですらすぐに変えるやろって思ってたらしいからな
175それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:38:54.70ID:2phcvWKA0
>>161
結婚の場合「のみ」って限定が使われてるから範囲としてはめちゃくちゃ限定してるよ
176それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:39:03.13ID:XTNzw8KR0
>>172
両性て常識的に男女のことやろ
177それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:39:15.09ID:JLxpgNe60
>>171
自分たちが云々がよくわからん
自民党内でも同性婚認めていいって人はいるのに
178それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:39:18.19ID:MF9cDV1xM
>>162
それって本質的な議論じゃないよね
179それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:39:23.60ID:S0moZXah0
>>160
それでええんか？って思ってしまうんやけどええのそれで
たぶん起きないことではあるだろうけどこの先同性婚やっぱりアカン！みたいな世界になったとしてそのときは同じ条文持ち出して解釈変えて同性婚ナシ！にするわけやろ
それ憲法あってないようなもんになってへん？
180それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:39:37.42ID:JLxpgNe60
>>176
その常識な時代によって変わる
181それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:39:49.57ID:vXild4OYd
でも今度の刑法改正で性犯罪の違法類型ガチガチになるんだよね
182それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:39:56.86ID:XTNzw8KR0
>>180
じゃあ時代に合った表現に変えればええやん
183それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:40:12.99ID:JLxpgNe60
>>178
言葉の定義にこだわっていま問題になってることを解決しないのは実用的じゃない
184それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:40:29.86ID:JLxpgNe60
>>182
変えるのには非常にハードルが高い
185それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:40:38.12ID:9AFoCrMS0
自衛隊明記の憲法改正に対して「憲法改正反対」を大義名分に反対してるから脳味噌バグるのでは？

「改正してもいいけどそれには反対」のスタンスでやれば24条の改正にも対応できるのに

共産党とかポスターで「憲法守れ」「憲法改正するな」ってアピールしてるから改正は駄目だが解釈変更も依然批判したから駄目っていう詰み状態になってるやん
2023/05/02(火) 09:40:45.28ID:9HdEwKLa0
ホモセについて延々議論してるの人類の黒歴史やろ
200年後のゆっくり解説動画にばかにされるで
2023/05/02(火) 09:41:01.41ID:tptlZC7sd
>>173
解釈という名目のおもちゃになってたら世話ねーんだわ
言い訳すんなよ
2023/05/02(火) 09:41:01.50ID:f1thVCmN0
>>181
もともと刑法はガッチガチや
むしろそうでなきゃ困る
189それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:41:13.84ID:XTNzw8KR0
>>184
そこで諦めたらそら変えられまへんわ
190それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:41:37.37ID:wlB3j1sNd
左翼がアメリカから降ってきた憲法守ろうとしてるのギャグよな
兄さんやベトナム人の爪の垢でも飲んどけ
2023/05/02(火) 09:41:48.33ID:aIfxOoBKM
>>188
け、刑法がガチガチ！？
ふわふわやで
192それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:41:58.45ID:DeNsG0tr0
>>177
集団的自衛権を解釈改憲で押し切った時
憲法を権力の都合で歪めるとは何事か！とかキレてたやん
2023/05/02(火) 09:41:58.74ID:f1thVCmN0
>>187
言い訳？
なにに対しての言い訳しとるんやワイは
194それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:42:15.08ID:MF9cDV1xM
>>183
別に国民の7割だっけ？賛成なんでしょ？
なら与野党合意して発議まで漕ぎ着けるのは別にそんな難しい話じゃない
195それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:42:21.78ID:Pv8vRyrd0
アメリカ最高裁「憲法作ったときに中絶のことなんて考慮してるわけねーだろ
州ごとにどうするか州法で勝手に決めろ」

ぐう正論
196それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:42:22.53ID:UBfDg2IY0
＞憲法学者で法政大教授の建石真公子

こいつ個人の意見だぞマヌケ
2023/05/02(火) 09:42:28.55ID:f1thVCmN0
>>191
はあそうですか
198それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:42:34.68ID:10x5paIs0
>>7
集団的自衛権の時に解釈変更でボロクソに叩かれたからもうやらなくなったんよ
199それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:43:19.18ID:No6RGWhmd
別に憲法なんて10年単位で変えてええやろ
ってかそんくらいのスピード感ないと時代についていけへんなろ
今から10年前なんてLGBTがどうたらとか殆どの人間が関心なかったやろ
200それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:43:20.47ID:vXild4OYd
>188
明白性の原則があるから他の実体法と比べりゃかなりガチガチなのは分かるけど
それを加味しても改正案おもろいレベルで列挙してるからちょっとおもろかったんや
201それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:43:21.68ID:DeNsG0tr0
>>185
是々非々で議論して
改憲自体はいいけど現行の自民の案には反対
みたいなスタンスにすりゃいいのに

改憲は絶対にダメ
議論することすらngとかって原理主義拗らせてたらな
202それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:43:42.73ID:S0moZXah0
>>171
総務省だったかが出してるやつだと憲法改正の発議は条文ごとに投票やると言ってるからもし9条24条改正となったら別々に国会や国民投票になるとか
203それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:43:54.36ID:UBfDg2IY0
>>7
パヨクの得意技ダブルスタンダード発動やねｗ
ほんとマヌケ
204それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:43:54.81ID:JLxpgNe60
>>194
コストの問題もあるよね国民投票のシステムを作らなきゃいけないし
205それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:43:57.54ID:ArZSlpOqp
憲法改正したなくないだけやん
2023/05/02(火) 09:44:03.71ID:aIfxOoBKM
>>197
TbRwSとかどっっっこにもかいてないのに実務だとさも当然になってるよなあ
ふわふわもちもちや
207それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:44:09.29ID:QAtk/ftyd
>>185
じゃあ議論しましょうやって安倍政権時代の改憲論議に改憲には賛成だが現政権下では改憲論争に参加できないって逃げ続けきたのが民主と立憲民主の歴史だからなあ

24条でそういう柔軟な対応するとじゃあ9条でもそんな感じの改憲論議でよろって求められるのを相当野党は嫌がってんじゃないか？って気はする
2023/05/02(火) 09:44:19.50ID:tptlZC7sd
>>193
憲法に対しての言い訳
209それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:44:33.59ID:JLxpgNe60
>>195
英米法と日本法はまた違うやろ
日本国憲法はGHQに作られたものでも基本的に日本は大陸法だし
210それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:44:50.32ID:Pv8vRyrd0
>>186
女の自由意志に任せたら子供へって滅亡した国があったらしいで
女に人権認めるなんてアホ時代もあったんやなぁ

200年後くらいにはこうなってるかもね
211それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:45:08.22ID:JLxpgNe60
>>192
それは自民がもともと集団的自衛権行使のためには憲法改正が必要と言ってたカラヤン
212それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:45:08.28ID:ncFvVQKp0
結婚という人生観や家族観に直結するところに無理やり手を突っ込めば保守派が反発するのは当たり前のこと
そこに「価値観をアップデートしろ👊」と殴りかかっても仕方がないしかえってかたくなにさせるだけやで

だからまずは公的パートナーシップ制度から始めるべきじゃない？
まずは立場保証からはじめて、段階を踏んで異性婚と同じ立場まで持っていけばええ
213それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:45:12.14ID:gJ2uAdxMa
>>161
これで分かるけど
現行婚姻制度ってもともと女を守るためよな
同性婚て守る側がいないからいらんのよ
パートナーシップ制度で十分
214それでも動く名無し
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2023/05/02(火) 09:46:08.84ID:s6n/aCeRa
憲法なんて時代に合わせてどんどん変えるべきやし9条に縛られてなんもでけへんなんてほんま不毛やわ
さっさと9条いじっちゃった方がよほど健全になるわ
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:46:15.85ID:CEkBJ7f20
9条と24条両方改正するときの国民投票ってどうなるん
別々ならええけど、同性婚認める代わりに自衛隊も明記するっていう1つの投票やったらみんな悩みそう
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:46:40.39ID:/S10aliHa
もうややこしいし憲法とかいらんくね？
悪いことしたら死刑にすりゃええだけやん
自由にやろうや
2023/05/02(火) 09:46:48.95ID:aIfxOoBKM
>>215
別々や
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:46:59.06ID:rMsTF84z0
全然進んでない憲法なことみとめないとダメだわ
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:47:26.08ID:ga8keeStd
しかし左翼って何で今の憲法好きなんやろな
憲法に愛着あるって冷静に考えて意味不明な価値観やわ
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:47:42.45ID:MF9cDV1xM
>>204
同性婚や憲法という重要問題をコストでねじ曲げるのは酷くないか？
コストでいうならそもそも同性婚なんて無い方がコストかからんぞ
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:48:18.45ID:3yw+qnt/M
>>175
伝え直すと、そういう一言一句の当てはめがダメってこと。両性のみの文脈は、文章全体で言いたかったことは同性婚をさせたくないんじゃなくて強制結婚ではなくて両者の独立した結婚を目指そうという意図が含まれている。
補足すると憲法っていうのは日本国民を縛るんじゃなくて政府を縛りあげるもの
わざわざ同性婚がダメならちゃんと第二項とかを作って、同性婚はこれを禁ずるって書くのが妥当
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:48:53.47ID:S0moZXah0
>>204
コストどうこう言い訳にしてやってなくてもしゃーないを認めたらアカンやろ
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/02(火) 09:48:57.67ID:9AFoCrMS0
そもそも性別関係なく2人が結ばれることを結婚だと憲法が想定していたなら「両性」ではなく「両人」か「双方」を使ってるよね

わざわざ「両性」なんて滅多に使わない表現使ってる時点で男女を想定していたのは明白なのに憲法学者はその辺り気付いても黙殺してるんかな
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