【朗報】朝日新聞「憲法24条両性の合意は同性婚を認めないわけではない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 08:26:18.06

憲法24条の「両性の合意」は同性婚を禁じてはいない

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ab4416eac9ccb7b77533b4681ff3f8c98736a3a

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:37.17

>>157
ガッチガチに固めたら柔軟に対応できなくなるなんて普通の感覚持ってたらわかるやろ
障害はお前の脳味噌にあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:46.71

>>165
当時のアメリカ人ですらすぐに変えるやろって思ってたらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:54.70

>>161
結婚の場合「のみ」って限定が使われてるから範囲としてはめちゃくちゃ限定してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:03.13

>>172
両性て常識的に男女のことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:15.09

>>171
自分たちが云々がよくわからん
自民党内でも同性婚認めていいって人はいるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:18.19

>>162
それって本質的な議論じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:23.60

>>160
それでええんか？って思ってしまうんやけどええのそれで
たぶん起きないことではあるだろうけどこの先同性婚やっぱりアカン！みたいな世界になったとしてそのときは同じ条文持ち出して解釈変えて同性婚ナシ！にするわけやろ
それ憲法あってないようなもんになってへん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:37.42

>>176
その常識な時代によって変わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:49.57

でも今度の刑法改正で性犯罪の違法類型ガチガチになるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:56.86

>>180
じゃあ時代に合った表現に変えればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:12.99

>>178
言葉の定義にこだわっていま問題になってることを解決しないのは実用的じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:29.86

>>182
変えるのには非常にハードルが高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:38.12

自衛隊明記の憲法改正に対して「憲法改正反対」を大義名分に反対してるから脳味噌バグるのでは？

「改正してもいいけどそれには反対」のスタンスでやれば24条の改正にも対応できるのに

共産党とかポスターで「憲法守れ」「憲法改正するな」ってアピールしてるから改正は駄目だが解釈変更も依然批判したから駄目っていう詰み状態になってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:45.28

ホモセについて延々議論してるの人類の黒歴史やろ
200年後のゆっくり解説動画にばかにされるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:01.41

>>173
解釈という名目のおもちゃになってたら世話ねーんだわ
言い訳すんなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:01.50

>>181
もともと刑法はガッチガチや
むしろそうでなきゃ困る

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:13.84

>>184
そこで諦めたらそら変えられまへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:37.37

左翼がアメリカから降ってきた憲法守ろうとしてるのギャグよな
兄さんやベトナム人の爪の垢でも飲んどけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:48.33

>>188
け、刑法がガチガチ！？
ふわふわやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:58.45

>>177
集団的自衛権を解釈改憲で押し切った時
憲法を権力の都合で歪めるとは何事か！とかキレてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:58.74

>>187
言い訳？
なにに対しての言い訳しとるんやワイは

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:15.08

>>183
別に国民の7割だっけ？賛成なんでしょ？
なら与野党合意して発議まで漕ぎ着けるのは別にそんな難しい話じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:21.78

アメリカ最高裁「憲法作ったときに中絶のことなんて考慮してるわけねーだろ
州ごとにどうするか州法で勝手に決めろ」

ぐう正論

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:22.53

＞憲法学者で法政大教授の建石真公子

こいつ個人の意見だぞマヌケ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:28.55

>>191
はあそうですか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:34.68

>>7
集団的自衛権の時に解釈変更でボロクソに叩かれたからもうやらなくなったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:19.18

別に憲法なんて10年単位で変えてええやろ
ってかそんくらいのスピード感ないと時代についていけへんなろ
今から10年前なんてLGBTがどうたらとか殆どの人間が関心なかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:20.47

>188
明白性の原則があるから他の実体法と比べりゃかなりガチガチなのは分かるけど
それを加味しても改正案おもろいレベルで列挙してるからちょっとおもろかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:21.68

>>185
是々非々で議論して
改憲自体はいいけど現行の自民の案には反対
みたいなスタンスにすりゃいいのに

改憲は絶対にダメ
議論することすらngとかって原理主義拗らせてたらな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:42.73

>>171
総務省だったかが出してるやつだと憲法改正の発議は条文ごとに投票やると言ってるからもし9条24条改正となったら別々に国会や国民投票になるとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:54.36

>>7
パヨクの得意技ダブルスタンダード発動やねｗ
ほんとマヌケ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:54.81

>>194
コストの問題もあるよね国民投票のシステムを作らなきゃいけないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:57.54

憲法改正したなくないだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:03.71

>>197
TbRwSとかどっっっこにもかいてないのに実務だとさも当然になってるよなあ
ふわふわもちもちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:09.29

>>185
じゃあ議論しましょうやって安倍政権時代の改憲論議に改憲には賛成だが現政権下では改憲論争に参加できないって逃げ続けきたのが民主と立憲民主の歴史だからなあ

24条でそういう柔軟な対応するとじゃあ9条でもそんな感じの改憲論議でよろって求められるのを相当野党は嫌がってんじゃないか？って気はする

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:19.50

>>193
憲法に対しての言い訳

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:33.59

>>195
英米法と日本法はまた違うやろ
日本国憲法はGHQに作られたものでも基本的に日本は大陸法だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:50.32

>>186
女の自由意志に任せたら子供へって滅亡した国があったらしいで
女に人権認めるなんてアホ時代もあったんやなぁ

200年後くらいにはこうなってるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:45:08.22

>>192
それは自民がもともと集団的自衛権行使のためには憲法改正が必要と言ってたカラヤン

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:45:08.28

結婚という人生観や家族観に直結するところに無理やり手を突っ込めば保守派が反発するのは当たり前のこと
そこに「価値観をアップデートしろ👊」と殴りかかっても仕方がないしかえってかたくなにさせるだけやで

だからまずは公的パートナーシップ制度から始めるべきじゃない？
まずは立場保証からはじめて、段階を踏んで異性婚と同じ立場まで持っていけばええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:45:12.14

>>161
これで分かるけど
現行婚姻制度ってもともと女を守るためよな
同性婚て守る側がいないからいらんのよ
パートナーシップ制度で十分

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:08.84

憲法なんて時代に合わせてどんどん変えるべきやし9条に縛られてなんもでけへんなんてほんま不毛やわ
さっさと9条いじっちゃった方がよほど健全になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:15.85

9条と24条両方改正するときの国民投票ってどうなるん
別々ならええけど、同性婚認める代わりに自衛隊も明記するっていう1つの投票やったらみんな悩みそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:40.39

もうややこしいし憲法とかいらんくね？
悪いことしたら死刑にすりゃええだけやん
自由にやろうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:48.95

>>215
別々や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:59.06

全然進んでない憲法なことみとめないとダメだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:47:26.08

しかし左翼って何で今の憲法好きなんやろな
憲法に愛着あるって冷静に考えて意味不明な価値観やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:47:42.45

>>204
同性婚や憲法という重要問題をコストでねじ曲げるのは酷くないか？
コストでいうならそもそも同性婚なんて無い方がコストかからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:48:18.45

>>175
伝え直すと、そういう一言一句の当てはめがダメってこと。両性のみの文脈は、文章全体で言いたかったことは同性婚をさせたくないんじゃなくて強制結婚ではなくて両者の独立した結婚を目指そうという意図が含まれている。
補足すると憲法っていうのは日本国民を縛るんじゃなくて政府を縛りあげるもの
わざわざ同性婚がダメならちゃんと第二項とかを作って、同性婚はこれを禁ずるって書くのが妥当

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:48:53.47

>>204
コストどうこう言い訳にしてやってなくてもしゃーないを認めたらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:48:57.67

そもそも性別関係なく2人が結ばれることを結婚だと憲法が想定していたなら「両性」ではなく「両人」か「双方」を使ってるよね

わざわざ「両性」なんて滅多に使わない表現使ってる時点で男女を想定していたのは明白なのに憲法学者はその辺り気付いても黙殺してるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:49:12.05

>>219
わーくには
保守:改憲派
リベラル:護憲派
というよくわからない国やから

普通逆やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:49:45.86

ワイの偏見なんやが

一般にリベラルや左翼と呼ばれる勢力が同性婚に熱心
だけどその勢力は護憲を謳う勢力とかなり被ってる

つまり
同性婚はしたい！
だけど改憲はしたくない！
よって解釈改憲じゃないとやーやーなの！！
（ほんとは変えるなら変えるで、何の問題もないはずなのに）

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:49:55.32

今の憲法やと自衛隊が戦闘に巻き込まれても戦死にならんし軍やないから軍法会議の対象にもならんのよな
こんなんどう考えてもおかしいんやからさっさと改憲すりゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:01.04

野党「同性婚を認めるなら憲法改正に賛成します」
これでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:20.06

>>206
ふわっふわの根拠がそれ？
ひろゆき量産型みたいなのが増えて教授も大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:41.75

>>219
そら上級が今以上にしたい放題だった時代に戻りたくないからやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:42.02

>>204
コストの問題ならやる度に何億と経費が掛かる選挙はいらないよね
一党独裁体制か貴族院制がコスパ最強だし問題ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:21.59

>>224
昭和に社会主義・共産主義に反対する奴を保守って認定しまくったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:43.00

>>226
問題は誤認誤射とかで敵勢力以外のもん破壊や殺害しちゃうと個人が殺人罪として起訴されないないってのも大きいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:49.18

本来リベラルなら積極的に憲法改正に賛成すべきなんやけど
日本の政治思想ってガラパゴス化して他国にない考え方になってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:51.76

80年近く前に施行された憲法なのに未だに一字一句変えられてない
これがおかしいと思わないマヌケ共がパヨクなんやでｗｗ
欧米の先進国は時代に合わせて改正してるというのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:52:24.16

別に同性婚ぐらい認めたればええやん

ワイは関係あらへんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:53:17.08

>>234
ほなら欧米先進国は軍隊もってるから憲法書き換えて自衛隊は日本軍にせなアカンな！

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:53:23.26

>>220
>>230
同性婚を認めることで不利益を被る人がいるわけじゃないんだからそれは論理の飛躍

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:54:15.61

>>236
ええやん
なんも問題ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:54:23.69

なんか同性婚賛成派は野党で憲法改正させたくないから解釈を変えようとしているっていうレスが目立つんだけど、無党派層含めて7割が賛成してるし、与党でも加憲での憲法改正にも同性婚にも賛成の公明党もいるんだから、同性婚支持＝野党シンパみたいなレッテル貼りはやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:54:41.65

>>234
外国はこうしてるんだから日本もやれって論法使うなら憲法改正もそうだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:55:45.34

>>237
結婚すると制度的に得するようになってるんじゃん？
国庫の支出が増えるけど
少子化の解決には寄与しないので
丸損じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:56:24.77

>>237
全く論理の飛躍じゃないね
逆にコストを理由に憲法を蔑ろにするなんて民主主義の否定やろ
帰れ反立憲主義

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:57:11.62

根本的に結婚なる制度は必要なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:57:28.36

景気になんの関係もないし生活にマイナスでしかない同性関係をネットで必死になってるのホンマおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:57:32.03

>>241
それはまた別の話やん
子供がいない夫婦にも言えるよねそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:05.17

結婚って男女二人の間だけのものではなくて、制度設計としては「男女二人の間に子供が生まれることを期待する」つくりになってるやん
だから配偶者控除だの扶養者控除だのあるわけやし

同性婚を認めるなら婚姻と生殖を切り離してそこらの建て付けもやり直すべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:33.27

>>223
さすがに終戦直後の人たちが同性婚なんてものに思い至るわけないから日本国憲法の婚姻は異性婚を想定していたというのは多くの人が認めてるんちゃう
他方で両性という文言から同性婚が明文に反すると断言することも適当ではないと
その上で、当時憲法が定めたのは当事者間の意志のみを尊重するということなのだから、時の国会が同性婚を法制化することは憲法違反ではない、とそう解釈しているのでは
そこから先に進んで差別禁止から同性婚を法制化しないのは違憲だとか、そういうところまで導く人はさすがに少数派かと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:45.25

>>78
知らんけどなんか頭良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:45.33

解釈なんてなんでもありの技が当たり前になってるのがやばいやろ
素直に改憲しろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:48.98

>>237
さすがにそれ意味わからんぞ
憲法には同性婚禁止と書いてないから整備しろ憲法改正はコストが高いからナシと
憲法には憲法改正の手続きが書いてあるでも国民投票はコスト高いから方法決めてないよ
ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:52.35

>>243
パヨクほど国に頼りたがるから国のお墨付きが欲しいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:59:00.56

・同性婚は不可
・LGBTは教えない
・家族の繋がりが非常に濃厚
・子育ては家族や親戚の女性が行う
・衛星野党しかない一党優位政党制
・メディアは政府批判を許さない
・消費税はタバコなどの嗜好品のみ
・政府を批判すると逮捕される
・自主憲法
・軍事に力を入れている
・権限の強い政治指導者
・核兵器を所持
・強気な外交
・スパイ防止法が在る
・自国を賛美する歴史教育
・韓国と敵対している
・尊厳死、安楽死を実装

あれ？
ネトウヨの理想国家やん中国

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:59:14.77

こんなに解釈改憲でもいけるといっぱいレスがあるのに

ワイの「でも改憲してもいいんでしょ？」
には一つしかレスを返ってこなかった
同性婚はどうかって話じゃなくて、改憲するかどうかで内輪揉めするのってほんま愚か

改憲しなくてもいい派は改憲してもいい派のはずなんやから
改憲方向で共同戦線敷けばええやん
同性婚したくないんか？それとも改憲がそんなに都合悪いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:59:59.31

>>252
共産党の一党独裁
これがマイナスすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:09.90

LGBT関連は反対したら差別とかぶっ叩かれるから反対しにくいんだよなあ
それでズルズル賛成に引きずられちゃうパターンやわ

正直同性婚はやめた方がいいと思うわ
性別である程度の線引き保たないと
今後要求がエスカレートしてスポーツ、銭湯、トイレとかで大多数が損するハメになる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:12.13

24条は元々家長が結婚を決める社会制度をなくすためのものだったんじゃない？
そりゃ当時は同性婚なんて発想すらなかったから禁ずるとか認めるとかそういう次元ですらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:28.52

>>246
いや別に配偶者控除扶養控除は純粋に基礎控除制度を妻や子供にも適用させなあかんから適用させてるだけやぞ
本質は生存権の適用であって優遇政策ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:34.16

>>254
共産党という名前だけやろ？
自民党という名前ならええわけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:54.53

両性の合意のみの“両”は結婚する2人ってニュアンス何強いやろ
親が勝手に決めるとかそういう前時代的な結婚観をこそ否定するもんだから先進的とも言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:01:12.69

>>245
可能性の問題やろ？
子供が出来ると想定した優遇制度が始まりで
出来なかった不運な人はしゃーない
老々結婚は制度をハックしてるようなもんで
さらなるハック要素である同性婚を増やす必然性はない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:05.74

そもそも80年前に同性婚想定してないんだからもし同性婚認めるなら解釈じゃなく改正するべき
こんな根本的な事がわからないマヌケが憲法学者名乗ってるのが日本やｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:09.26

>>246
これは本当にそう
まだまだ数としては少ないが婚姻しつつも選択的に(不妊治療などの努力も何もせずはなから子作りしない意志で)子供のいない夫婦というものが今後問題になるかもしれん
同性婚でも養子を育てていれば立派な少子化対策要因、婚姻保護から育児保護へと切り替えるときは近いと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:16.97

>>228
エッ…？
なにがあかんかったん｡？(｀；ω；´)

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:47.85

>>258
名前だけじゃなくて政治思想にも問題あるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:30.81

>>225
お前ガイジやろ？
そもそも日本国憲法にはどこにも同性婚を禁ずる条文なんかないわけ
現行の日本国憲法上同性婚は問題なく認められるのにそれが制度化されてないのが問題視されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:40.38

>>221
同性婚は当時の価値観からいってもタブーだからわざわざ両性にしてるんだよ
憲法学者はこの両性に同姓も含まれると言い続けてきたが裁判で負けたの
だから今は同性婚を認めるのではなくて同性間では結婚と同等の制度を作ろうってなってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:51.98

言うほどしうるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:55.11

まぁ憲法24条が同性婚を禁止してないのは確かやな

24条は家父長が子供や孫や親戚の結婚を勝手に決めんなよカスが！江戸時代かよ！って条文やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:10.28

>>265
「のみ」ってのはどう解釈してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:38.29

>>241
同性愛を理由に結婚のメリットを享受できないのだとしたらそれは明確に憲法違反やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:44.97

＞現行の日本国憲法上同性婚は問題なく認められるのに

80年前には全く想定してないことを認められてると断言するキチガイこれがパヨクなんやねｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:50.02

>>115
地裁やろ