【朗報】朝日新聞「憲法24条両性の合意は同性婚を認めないわけではない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 08:26:18.06

憲法24条の「両性の合意」は同性婚を禁じてはいない

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ab4416eac9ccb7b77533b4681ff3f8c98736a3a

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:03.71

>>197
TbRwSとかどっっっこにもかいてないのに実務だとさも当然になってるよなあ
ふわふわもちもちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:09.29

>>185
じゃあ議論しましょうやって安倍政権時代の改憲論議に改憲には賛成だが現政権下では改憲論争に参加できないって逃げ続けきたのが民主と立憲民主の歴史だからなあ

24条でそういう柔軟な対応するとじゃあ9条でもそんな感じの改憲論議でよろって求められるのを相当野党は嫌がってんじゃないか？って気はする

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:19.50

>>193
憲法に対しての言い訳

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:33.59

>>195
英米法と日本法はまた違うやろ
日本国憲法はGHQに作られたものでも基本的に日本は大陸法だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:50.32

>>186
女の自由意志に任せたら子供へって滅亡した国があったらしいで
女に人権認めるなんてアホ時代もあったんやなぁ

200年後くらいにはこうなってるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:45:08.22

>>192
それは自民がもともと集団的自衛権行使のためには憲法改正が必要と言ってたカラヤン

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:45:08.28

結婚という人生観や家族観に直結するところに無理やり手を突っ込めば保守派が反発するのは当たり前のこと
そこに「価値観をアップデートしろ👊」と殴りかかっても仕方がないしかえってかたくなにさせるだけやで

だからまずは公的パートナーシップ制度から始めるべきじゃない？
まずは立場保証からはじめて、段階を踏んで異性婚と同じ立場まで持っていけばええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:45:12.14

>>161
これで分かるけど
現行婚姻制度ってもともと女を守るためよな
同性婚て守る側がいないからいらんのよ
パートナーシップ制度で十分

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:08.84

憲法なんて時代に合わせてどんどん変えるべきやし9条に縛られてなんもでけへんなんてほんま不毛やわ
さっさと9条いじっちゃった方がよほど健全になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:15.85

9条と24条両方改正するときの国民投票ってどうなるん
別々ならええけど、同性婚認める代わりに自衛隊も明記するっていう1つの投票やったらみんな悩みそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:40.39

もうややこしいし憲法とかいらんくね？
悪いことしたら死刑にすりゃええだけやん
自由にやろうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:48.95

>>215
別々や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:46:59.06

全然進んでない憲法なことみとめないとダメだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:47:26.08

しかし左翼って何で今の憲法好きなんやろな
憲法に愛着あるって冷静に考えて意味不明な価値観やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:47:42.45

>>204
同性婚や憲法という重要問題をコストでねじ曲げるのは酷くないか？
コストでいうならそもそも同性婚なんて無い方がコストかからんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:48:18.45

>>175
伝え直すと、そういう一言一句の当てはめがダメってこと。両性のみの文脈は、文章全体で言いたかったことは同性婚をさせたくないんじゃなくて強制結婚ではなくて両者の独立した結婚を目指そうという意図が含まれている。
補足すると憲法っていうのは日本国民を縛るんじゃなくて政府を縛りあげるもの
わざわざ同性婚がダメならちゃんと第二項とかを作って、同性婚はこれを禁ずるって書くのが妥当

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:48:53.47

>>204
コストどうこう言い訳にしてやってなくてもしゃーないを認めたらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:48:57.67

そもそも性別関係なく2人が結ばれることを結婚だと憲法が想定していたなら「両性」ではなく「両人」か「双方」を使ってるよね

わざわざ「両性」なんて滅多に使わない表現使ってる時点で男女を想定していたのは明白なのに憲法学者はその辺り気付いても黙殺してるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:49:12.05

>>219
わーくには
保守:改憲派
リベラル:護憲派
というよくわからない国やから

普通逆やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:49:45.86

ワイの偏見なんやが

一般にリベラルや左翼と呼ばれる勢力が同性婚に熱心
だけどその勢力は護憲を謳う勢力とかなり被ってる

つまり
同性婚はしたい！
だけど改憲はしたくない！
よって解釈改憲じゃないとやーやーなの！！
（ほんとは変えるなら変えるで、何の問題もないはずなのに）

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:49:55.32

今の憲法やと自衛隊が戦闘に巻き込まれても戦死にならんし軍やないから軍法会議の対象にもならんのよな
こんなんどう考えてもおかしいんやからさっさと改憲すりゃええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:01.04

野党「同性婚を認めるなら憲法改正に賛成します」
これでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:20.06

>>206
ふわっふわの根拠がそれ？
ひろゆき量産型みたいなのが増えて教授も大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:41.75

>>219
そら上級が今以上にしたい放題だった時代に戻りたくないからやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:50:42.02

>>204
コストの問題ならやる度に何億と経費が掛かる選挙はいらないよね
一党独裁体制か貴族院制がコスパ最強だし問題ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:21.59

>>224
昭和に社会主義・共産主義に反対する奴を保守って認定しまくったからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:43.00

>>226
問題は誤認誤射とかで敵勢力以外のもん破壊や殺害しちゃうと個人が殺人罪として起訴されないないってのも大きいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:49.18

本来リベラルなら積極的に憲法改正に賛成すべきなんやけど
日本の政治思想ってガラパゴス化して他国にない考え方になってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:51:51.76

80年近く前に施行された憲法なのに未だに一字一句変えられてない
これがおかしいと思わないマヌケ共がパヨクなんやでｗｗ
欧米の先進国は時代に合わせて改正してるというのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:52:24.16

別に同性婚ぐらい認めたればええやん

ワイは関係あらへんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:53:17.08

>>234
ほなら欧米先進国は軍隊もってるから憲法書き換えて自衛隊は日本軍にせなアカンな！

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:53:23.26

>>220
>>230
同性婚を認めることで不利益を被る人がいるわけじゃないんだからそれは論理の飛躍

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:54:15.61

>>236
ええやん
なんも問題ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:54:23.69

なんか同性婚賛成派は野党で憲法改正させたくないから解釈を変えようとしているっていうレスが目立つんだけど、無党派層含めて7割が賛成してるし、与党でも加憲での憲法改正にも同性婚にも賛成の公明党もいるんだから、同性婚支持＝野党シンパみたいなレッテル貼りはやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:54:41.65

>>234
外国はこうしてるんだから日本もやれって論法使うなら憲法改正もそうだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:55:45.34

>>237
結婚すると制度的に得するようになってるんじゃん？
国庫の支出が増えるけど
少子化の解決には寄与しないので
丸損じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:56:24.77

>>237
全く論理の飛躍じゃないね
逆にコストを理由に憲法を蔑ろにするなんて民主主義の否定やろ
帰れ反立憲主義

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:57:11.62

根本的に結婚なる制度は必要なんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:57:28.36

景気になんの関係もないし生活にマイナスでしかない同性関係をネットで必死になってるのホンマおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:57:32.03

>>241
それはまた別の話やん
子供がいない夫婦にも言えるよねそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:05.17

結婚って男女二人の間だけのものではなくて、制度設計としては「男女二人の間に子供が生まれることを期待する」つくりになってるやん
だから配偶者控除だの扶養者控除だのあるわけやし

同性婚を認めるなら婚姻と生殖を切り離してそこらの建て付けもやり直すべきでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:33.27

>>223
さすがに終戦直後の人たちが同性婚なんてものに思い至るわけないから日本国憲法の婚姻は異性婚を想定していたというのは多くの人が認めてるんちゃう
他方で両性という文言から同性婚が明文に反すると断言することも適当ではないと
その上で、当時憲法が定めたのは当事者間の意志のみを尊重するということなのだから、時の国会が同性婚を法制化することは憲法違反ではない、とそう解釈しているのでは
そこから先に進んで差別禁止から同性婚を法制化しないのは違憲だとか、そういうところまで導く人はさすがに少数派かと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:45.25

>>78
知らんけどなんか頭良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:45.33

解釈なんてなんでもありの技が当たり前になってるのがやばいやろ
素直に改憲しろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:48.98

>>237
さすがにそれ意味わからんぞ
憲法には同性婚禁止と書いてないから整備しろ憲法改正はコストが高いからナシと
憲法には憲法改正の手続きが書いてあるでも国民投票はコスト高いから方法決めてないよ
ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:58:52.35

>>243
パヨクほど国に頼りたがるから国のお墨付きが欲しいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:59:00.56

・同性婚は不可
・LGBTは教えない
・家族の繋がりが非常に濃厚
・子育ては家族や親戚の女性が行う
・衛星野党しかない一党優位政党制
・メディアは政府批判を許さない
・消費税はタバコなどの嗜好品のみ
・政府を批判すると逮捕される
・自主憲法
・軍事に力を入れている
・権限の強い政治指導者
・核兵器を所持
・強気な外交
・スパイ防止法が在る
・自国を賛美する歴史教育
・韓国と敵対している
・尊厳死、安楽死を実装

あれ？
ネトウヨの理想国家やん中国

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:59:14.77

こんなに解釈改憲でもいけるといっぱいレスがあるのに

ワイの「でも改憲してもいいんでしょ？」
には一つしかレスを返ってこなかった
同性婚はどうかって話じゃなくて、改憲するかどうかで内輪揉めするのってほんま愚か

改憲しなくてもいい派は改憲してもいい派のはずなんやから
改憲方向で共同戦線敷けばええやん
同性婚したくないんか？それとも改憲がそんなに都合悪いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:59:59.31

>>252
共産党の一党独裁
これがマイナスすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:09.90

LGBT関連は反対したら差別とかぶっ叩かれるから反対しにくいんだよなあ
それでズルズル賛成に引きずられちゃうパターンやわ

正直同性婚はやめた方がいいと思うわ
性別である程度の線引き保たないと
今後要求がエスカレートしてスポーツ、銭湯、トイレとかで大多数が損するハメになる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:12.13

24条は元々家長が結婚を決める社会制度をなくすためのものだったんじゃない？
そりゃ当時は同性婚なんて発想すらなかったから禁ずるとか認めるとかそういう次元ですらないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:28.52

>>246
いや別に配偶者控除扶養控除は純粋に基礎控除制度を妻や子供にも適用させなあかんから適用させてるだけやぞ
本質は生存権の適用であって優遇政策ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:34.16

>>254
共産党という名前だけやろ？
自民党という名前ならええわけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:00:54.53

両性の合意のみの“両”は結婚する2人ってニュアンス何強いやろ
親が勝手に決めるとかそういう前時代的な結婚観をこそ否定するもんだから先進的とも言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:01:12.69

>>245
可能性の問題やろ？
子供が出来ると想定した優遇制度が始まりで
出来なかった不運な人はしゃーない
老々結婚は制度をハックしてるようなもんで
さらなるハック要素である同性婚を増やす必然性はない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:05.74

そもそも80年前に同性婚想定してないんだからもし同性婚認めるなら解釈じゃなく改正するべき
こんな根本的な事がわからないマヌケが憲法学者名乗ってるのが日本やｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:09.26

>>246
これは本当にそう
まだまだ数としては少ないが婚姻しつつも選択的に(不妊治療などの努力も何もせずはなから子作りしない意志で)子供のいない夫婦というものが今後問題になるかもしれん
同性婚でも養子を育てていれば立派な少子化対策要因、婚姻保護から育児保護へと切り替えるときは近いと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:16.97

>>228
エッ…？
なにがあかんかったん｡？(｀；ω；´)

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:02:47.85

>>258
名前だけじゃなくて政治思想にも問題あるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:30.81

>>225
お前ガイジやろ？
そもそも日本国憲法にはどこにも同性婚を禁ずる条文なんかないわけ
現行の日本国憲法上同性婚は問題なく認められるのにそれが制度化されてないのが問題視されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:40.38

>>221
同性婚は当時の価値観からいってもタブーだからわざわざ両性にしてるんだよ
憲法学者はこの両性に同姓も含まれると言い続けてきたが裁判で負けたの
だから今は同性婚を認めるのではなくて同性間では結婚と同等の制度を作ろうってなってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:51.98

言うほどしうるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:03:55.11

まぁ憲法24条が同性婚を禁止してないのは確かやな

24条は家父長が子供や孫や親戚の結婚を勝手に決めんなよカスが！江戸時代かよ！って条文やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:10.28

>>265
「のみ」ってのはどう解釈してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:38.29

>>241
同性愛を理由に結婚のメリットを享受できないのだとしたらそれは明確に憲法違反やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:44.97

＞現行の日本国憲法上同性婚は問題なく認められるのに

80年前には全く想定してないことを認められてると断言するキチガイこれがパヨクなんやねｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:50.02

>>115
地裁やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:04:54.20

最近新聞に出てくる大学教授の名前はまず、「教授名＋赤旗」で検索するようにはしてる

色々面白い

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-05/2015070515_01_1.html
国会前の憲法学者リレートーク
戦争法案廃案まで運動続行
立憲主義踏みにじられる
政府のごまかしを批判

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:05:09.21

>>264
政治思想>>252は大賛成やろ？

ネトウヨは『共産党』と言う名前が嫌いなだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:05:25.45

なんでここの憲法変えるとこから始めようって与党もやらないんだ？
いきなり9条攻めるから揉めるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:05:31.74

>>269
見なかったことにしてる
ネタやなくてマジで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:05:39.44

>>268
まあ結婚を個人に任せたら未婚率爆上がりで少子化になり国が滅亡しそうなんだけどね
しゃーないリベラルな自由意志の結果やw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:05:58.61

>>270
同性愛のところを貧困にしてもブサイクにしてもあんまりかわらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:06:05.79

>>253
そもそも改憲なんかする必要がないのになぜ改憲しなければならないとか嘘ついてんの？
日本国憲法上同性婚を禁ずる条文はないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:06:21.58

>>252
いま打ったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:06:47.09

>>270
？
優遇する暗黙の前提として子供たち生んで増人口やしてねって理由があるやろ？ってのがワイの主張なんやけど？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:06:47.74

>>279
「のみ」ってのはどう解釈してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:06:48.60

>>246
全く違う
それ言い出したら障害者同士の結婚はどうすんのとか優生思想に繋がる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:06:55.10

同性婚とかいう気色悪いモンを認める前提で話してんの嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:06:58.00

日本語をぶっ壊せ！←政界のこの勢力どうにかして

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:07:20.16

＞日本国憲法上同性婚を禁ずる条文はない

条文がないから認められると断言するキチガイこれがパヨクなんやでｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:07:20.69

>>275
与党は同性婚を保留にしときたいから何も言わんちゃう
そもそもほんまに憲法変えたいとも思ってへんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:07:22.57

>>255
別に男はほぼ損しないというのも面白いわ
女はこの流れでええんかっていつも思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:07:46.69

>>25
一つ目に、認めるように変えてくれるならいいけど、ハードルが高すぎるよね。今の自民党幹部の保守議員が反対だし、選挙は万能じゃない。同性婚には賛成でも、経済政策とか他の政治運営の面で自民党に投票してる人がほとんどなわけだし、3分の2の議席のハードルも小泉と安倍ぐらいしか達成したことないんじゃないかな
二つ目に、そもそも違憲判決が出る余地があるならまず先に政策を変えないといけないよ
完全ではないけど違憲判決が出てるからマスコミも注目してるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:07:58.92

>>259
これがもし「婚姻する当事者となる男女」と書かれていたらさすがに文言に真っ向から反するから改憲不可避だっただろう
しかし両性と書かれた、ここから「男女以外は憲法改正によらなければ違憲」と導くのは不当に意味を狭めているよな
あと当時想定してなかったから認めない、なんてのは主に新しい人権などにまるで対応できなくなってしまい憲法改正のハードルが比較的高い日本では人権がないがしろにされるリスクもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:08:01.35

>>282
それは婚姻する二人の意志の合致以外を根拠とせずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:08:06.96

>>268
結婚は異性間でしか成立しないってのが最新の裁判例だろ
法の下の平等に反するから結婚以外のものつくれよっていう判決

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:08:10.21

結婚にこだわるなら改憲
新制度なら法律
これだけの事でしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:08:17.95

>>247
「当時の人は想定していなかったから新しい概念はセーフ」の理論は憲法の形骸化に繋がりかねない危険な思想やと思うけどな

「定義されていないが解釈次第でいける」はじゃんけんで例えると第四の手を勝手に編み出して付け加えるようなもんやで？
そんなの認めたら「ルールに禁止と書いてあるもの」以外なんでもありの無法地帯やんけ

やるならきちんと民主的な手続きを踏んで改正しないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:08:23.79

もうちょいシンプルな憲法にしておけば良かったのに
中途半端に条文作ったのが良くない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:08:37.11

>>290
両性ったら両性だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:08:46.19

そもそも同性婚訴訟は「同性で結婚できないのは違憲や！」だからそれに対する判決は「同性で結婚できないのは違憲/違憲ではない」なのであって
「憲法が同性婚を認めていない」と言うことを言う裁判例はない
と言うかこのレベルの初歩すらわからんまま裁判でみとめられなかったんダーとか騒いでてほんま滑稽

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:09:04.21

>>268
文脈含めて考えろよ当時あった両親の干渉みたいなのじゃなく当事者だけで決めていいよって意味だよ
だから両性とは両者のことなんだよって論法はなるほどなとは思うけど
イヤだったら9条周りの自衛権や集団的自衛権で憲法違反だなんだやってたのはなんなのってなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:09:06.02

別に同性同士で結婚したいなら一緒に住めばええやん

そこに法の保護求めるからおかしくなるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:09:29.79

>>287
そっかそういや自民党は意見まとまってないのか
本気で9条まで変えたいなら24条くらい飲めばええのになやっぱやる気ないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:09:33.22

>>295
時代に合わせて改正すればいい
こう思うのが普通なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:10:20.86

>>291
その二人というのが両性なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:10:33.13

>>297
最近の裁判所はちゃんと「のみ」も読むから婚姻は異性間でのみ成立して同性婚は含まないって解釈だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:10:34.18

解釈じゃないとあかんやろ
一回でも改憲許すとハードル下がって自民のクソ改憲草案がバカ国民が脳死で通してしまうかもしれへんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 10:11:27.65

>>263
それを以て刑法はフワフワやって主張しとる学者おるん？