https://news.yahoo.co.jp/articles/8d5382c1ad46ca69d81ec7f3f17070591b07afa4
pixivが規約改定へ 特定クリエイターの画風・作風模倣した作品に規制
pixivは5月2日、今月中に規約やガイドラインを改定すると発表しました。改定内容も一部明らかにしています。
【悲報】pixivさん、AI絵師の完全排除へ動き出すwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/05/02(火) 21:38:20.89ID:fFEvp3VZ0719それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:10:20.83ID:W5ClrWVb0 どこかの星にAI送りこもうぜ
あ…
あ…
720それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:10:24.71ID:Vxk7kOSx0 >>693
仮に実際に参考にしてたとしても、サンプルとしてはありきたりな絵やし、似た様なバランスの絵は他にいくらでもあるから悪魔の証明やね
仮に実際に参考にしてたとしても、サンプルとしてはありきたりな絵やし、似た様なバランスの絵は他にいくらでもあるから悪魔の証明やね
721それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:10:40.34ID:oCH3VYfT0 ワイのよく見るpixivタグこのキチガイに汚染されててつらい
AIなのにタグも付けないから消えないし
https://i.imgur.com/g5oJTiP.jpg
https://i.imgur.com/TMq34Cv.jpg
AIなのにタグも付けないから消えないし
https://i.imgur.com/g5oJTiP.jpg
https://i.imgur.com/TMq34Cv.jpg
722それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:10:41.01ID:aVowRr/pd チート機械相手に負けた気になって落ち込んどる絵師達自己肯定感低すぎやろ
723それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:10:45.39ID:zM/iqkek0724それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:10:46.06ID:zp8YSHG2d725それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:10:47.72ID:Qt86X40K0726それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:11:11.36ID:BUbYsrLad727それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:11:35.41ID:ixpulLQeM 絵師を守れと主張するネットの人たちはネット通販の送料無料を規制しようとしてる本屋業界さんも応援してやれよ
728それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:11:46.59ID:lbmnVJOPp729それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:12:05.75ID:TLyOytpha730それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:12:16.60ID:NtDGDRnW0 AI関連ここ数日だけでも騒動多すぎん?
会見するやつ出てきたけどそいつが同人ゴロだった
↓
漫画家が描いてないよねwって煽ったと思ったら絡まれて謝罪
↓
pixivの対応
みたいに毎日絵師煽りスレかAI絵師煽りスレ立っててもうついて行くのしんどいわ
会見するやつ出てきたけどそいつが同人ゴロだった
↓
漫画家が描いてないよねwって煽ったと思ったら絡まれて謝罪
↓
pixivの対応
みたいに毎日絵師煽りスレかAI絵師煽りスレ立っててもうついて行くのしんどいわ
731それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:12:20.96ID:aVowRr/pd >>680
クソかわいくて草
クソかわいくて草
732それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:12:24.36ID:bpEsJDE6d でも絵師は最初に槍玉に挙げられて助かったかもな
社会全体にもっとAIが浸透してから来られてたらAIに太刀打ちできなかっただろうし
もうAIが絵の界隈に入って受け入れられる事は一生ないだろうから安泰やね絵師は
社会全体にもっとAIが浸透してから来られてたらAIに太刀打ちできなかっただろうし
もうAIが絵の界隈に入って受け入れられる事は一生ないだろうから安泰やね絵師は
733それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:12:30.74ID:lBhuLgM/0 >>700
よくアニメとか映画で結局人間VS人間かよって言われるけど真理よな
よくアニメとか映画で結局人間VS人間かよって言われるけど真理よな
734それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:08.09ID:vKWXhC/fM AI絵批判に対しての返す刀っていつも二次創作批判やし、それで綺麗なカウンターパンチ食らわせてやったり…みたいになってるけどすげーピンと来ない
一次創作しかしてないヤツとか企業側がファンアート歓迎してるもんはどうなるの
一次創作しかしてないヤツとか企業側がファンアート歓迎してるもんはどうなるの
735それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:11.76ID:Qt86X40K0 >>728
最近のはタブレットに対応しててなかなか使いやすいよ買い切りだしな
アドビにカネ落とす必要もInkscapeにイライラすることもないいい買い物だった
なんせPDF結合するだけでカネとろうとするもんないい加減にしたほうがいいぜあの会社
最近のはタブレットに対応しててなかなか使いやすいよ買い切りだしな
アドビにカネ落とす必要もInkscapeにイライラすることもないいい買い物だった
なんせPDF結合するだけでカネとろうとするもんないい加減にしたほうがいいぜあの会社
736それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:14.12ID:rUDva4LM0 >>706
アナログからデジタルの移行期にも同じような事あったからな
その時は正直自分も複雑だったんや
でもデジタル派の「自分の理想の絵を実現するために使う道具が違うだけ」という言い分に納得したんや
言われてみればそうだなって
アナログからデジタルの移行期にも同じような事あったからな
その時は正直自分も複雑だったんや
でもデジタル派の「自分の理想の絵を実現するために使う道具が違うだけ」という言い分に納得したんや
言われてみればそうだなって
737それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:17.27ID:QH8285N9r 野生の公式タグ死亡ってこと?😨
738それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:22.50ID:p11SzJ57d739それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:39.61ID:47VSxojP0 やっぱどんなサービスでも
運営を動かしたいならバズらせるのが一番やな
直接メール送ったり意見箱に送るのが一番無駄やと思わされる
運営を動かしたいならバズらせるのが一番やな
直接メール送ったり意見箱に送るのが一番無駄やと思わされる
740それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:39.91ID:wSbnrdqP0 ・広告無しでUIもシンプル
・タグが細かく設定されている
・タグ検索が優秀なんなら自動で日本語から英語に翻訳してくれる
・AIイラストは原則禁止なんなら人力で監視
・pixivみたいにガバガバ審査せず人の目でチェック
・出展元明記が原則なのでpinterestみたいなザルは直ぐに消される
・一度に大量のアップロードは出来ない
・fanboxみたいな有料絵のアップは禁止
みんなdanbooruを使わないか?
・タグが細かく設定されている
・タグ検索が優秀なんなら自動で日本語から英語に翻訳してくれる
・AIイラストは原則禁止なんなら人力で監視
・pixivみたいにガバガバ審査せず人の目でチェック
・出展元明記が原則なのでpinterestみたいなザルは直ぐに消される
・一度に大量のアップロードは出来ない
・fanboxみたいな有料絵のアップは禁止
みんなdanbooruを使わないか?
742それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:42.11ID:20SBmM9qM ある程度進むと逆にやっとワイもモデル登録されたわこれで登録料もらえるし一応一人前って言えるわ~みたいな時代が来るんかな
743それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:42.93ID:Mf82nyq50 二次創作批判してる人はなんJ民ですらないと思う
そんな人いなかったやろ
そんな人いなかったやろ
744それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:43.27ID:kGu3XspC0 >>730
何で着いていく必要あんねんw
何で着いていく必要あんねんw
745それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:51.73ID:CoILxJIGM746それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:13:59.37ID:BUbYsrLad747それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:14:02.22ID:PgEGKr2n0 pixivはむしろ対応遅すぎや
AI投稿者に荒らされまくってウマ娘はもうpixivに戻ってこなくなったで
AI投稿者に荒らされまくってウマ娘はもうpixivに戻ってこなくなったで
748それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:14:08.88ID:NtDGDRnW0 >>744
なんgで煽りたいやん😡
なんgで煽りたいやん😡
749それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:14:27.63ID:XUMTTV1la AI使うやつと手描きで絶望的な敵対が起きてるのがやべーわ
これもう取り返しつかないで
これもう取り返しつかないで
750それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:14:37.40ID:g4i52hLS0 実写系はすごいよな絵を通り越して写真レベルやし
751それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:14:39.29ID:MVjWDD/20 人間のdoskoinpoフォロワーは多いけどAIも学習させたら余裕で似たようなの作れるんかな
752それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:14:40.04ID:BOoYSaFad754それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:14:52.34ID:ixpulLQeM ワイのAIイラストへの拒否感はまだクオリティ低いからや、低いうちはタグなりで排除したいわ
755それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:15:06.25ID:aVowRr/pd756それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:15:11.64ID:lBhuLgM/0 エンタメ系のAIでこのくらいの混乱起きるんやから
一般労働者の仕事を代替できるレベルのAIできたらどうなるんやろな
一般労働者の仕事を代替できるレベルのAIできたらどうなるんやろな
757それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:15:39.57ID:gC79JYeg0 >>756
うまい飯が安くなったら料理人無視して享受すると思うわ
うまい飯が安くなったら料理人無視して享受すると思うわ
758それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:15:50.88ID:UiFfvEzta >>734
二次創作に問題があるなら著作者は訴えてるわな
二次創作に問題があるなら著作者は訴えてるわな
759それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:15:54.95ID:rynZbL9cd AI絵でやるべきことはその絵だけで金稼ぐことやなくて何かの付加価値として絵を使うときのコストカットやろ
AI産だろうが人力やろうが絵そのものの価値は下がっていくやろうし
AI産だろうが人力やろうが絵そのものの価値は下がっていくやろうし
760それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:16:07.64ID:CoILxJIGM761それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:16:24.02ID:ixpulLQeM ワイお気に入りのニッチジャンル「無様エロ」はかなりAIに尽力されてきてるぞ、ニッチジャンルはちょっと下手なくらいでええのに
762それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:16:24.54ID:Xoh1uflK0 novelAIのソースが開示されたのが始まりなのが運の尽きやね
danbooru丸コピとかどブラックもいいとこや
danbooru丸コピとかどブラックもいいとこや
763それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:16:27.67ID:ZRhiD61Y0 >>743
二次創作批判って一番古くからあるやろw
二次創作批判って一番古くからあるやろw
764それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:16:33.31ID:BUbYsrLad765それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:16:40.88ID:lbmnVJOPp766それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:16:54.69ID:lwf1nbI2M 当たり前よ
勝手にやってる分ならまだしも俺が大好きなマイナー性癖まで全く関係ないイラストでタグ荒らし
モラルないやつがいるからルールが増える、法律が増える
そこら辺判断できずに、えw明記されてないですけど
こういうこと言い出すやつ、死んでええで
勝手にやってる分ならまだしも俺が大好きなマイナー性癖まで全く関係ないイラストでタグ荒らし
モラルないやつがいるからルールが増える、法律が増える
そこら辺判断できずに、えw明記されてないですけど
こういうこと言い出すやつ、死んでええで
767それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:07.86ID:zp8YSHG2d768それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:13.36ID:+rrDLoEW0 趣味で模倣ぐらいなら別にええと思うけどそれでFANBOXやってる奴は民事で争えばいいと思うよ
769それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:15.28ID:BOoYSaFad 二次創作批判っていうか結局は二次創作で金稼いでることに対しての嫉妬やけどな
770それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:15.43ID:XUMTTV1la771それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:21.29ID:nxH9GpFad772それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:21.73ID:OvKu06oa0 AI絵で抜いたことの無い者だけが石を投げなさい……
https://i.imgur.com/tAipZjW.jpg
https://i.imgur.com/tAipZjW.jpg
773それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:34.18ID:JZrb4x870774それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:37.58ID:MWcJaR2Od >>752
pixivなら設定で簡単にはじけるやろ
pixivなら設定で簡単にはじけるやろ
775それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:42.02ID:Vxk7kOSx0776それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:51.85ID:FSGOJ+Gcd あとは画風作風の禁止で同人作家界隈の破壊と
モデルに児童ポルノ使ってるで非実在青少年の法制化
これで石原慎太郎の悲願が達成や!🤗
モデルに児童ポルノ使ってるで非実在青少年の法制化
これで石原慎太郎の悲願が達成や!🤗
777それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:17:56.85ID:TLyOytpha >>772
ムチムチハルヒええな🥰
ムチムチハルヒええな🥰
778それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:03.38ID:B7FtpemH0 もう規制は無理だろ
SD登場で誰でもローカルでAI絵の生成が可能になった時点で詰み
アメリカが今さら銃規制しても手遅れなのと根本は同じ
SD登場で誰でもローカルでAI絵の生成が可能になった時点で詰み
アメリカが今さら銃規制しても手遅れなのと根本は同じ
779それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:07.26ID:LlQ840Fx0780それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:10.42ID:g4i52hLS0 エロいことばかり要求されてAIに自我が芽生えてほしいわ
781それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:10.45ID:DFqiLpy9a782それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:12.55ID:xi3dFRIh0783それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:18.14ID:1S0HOj490 AI絵ってタッチも独特やけどことごとくエロい絵にしか使われてなくて気持ち悪いわ
絵のジャンルなんて無数にあるのにそのなかでも一部のやつに執着し続けてるとかバカにされまくってる撮り鉄と似たようなもんやん
絵のジャンルなんて無数にあるのにそのなかでも一部のやつに執着し続けてるとかバカにされまくってる撮り鉄と似たようなもんやん
784それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:19.77ID:p4So7WtPa785それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:24.16ID:m2mLOc1P0 >>734
二次創作批判とAIの云々は別問題なんだけど、同じタイミングで同じプラットホーム内で問題が起こったからこうなっとる
二次創作批判とAIの云々は別問題なんだけど、同じタイミングで同じプラットホーム内で問題が起こったからこうなっとる
786それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:27.32ID:lwf1nbI2M てか未だにai絵師とか痛い言い方してるやつおるんか
SNSとかでもこれきっかけで色々と正体がバレてしまったやつがいるな
まともなやつなもう手を引いてる
SNSとかでもこれきっかけで色々と正体がバレてしまったやつがいるな
まともなやつなもう手を引いてる
787それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:18:43.96ID:3ZZwZD/W0 ボカロP始めたいんやが前は絵の問題があった
今ならAIという選択肢があって楽やな
今ならAIという選択肢があって楽やな
788それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:05.24ID:wR8Sc+Iz0 >>757
AIって料理とか作れるんかな
AIって料理とか作れるんかな
789それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:07.86ID:Qt86X40K0 >>765
ソフトウェアでメシ食わなきゃいけないならしょうがねーよ
投資があることを皮肉りはしたがコードを書くやつも生きてかなきゃいけないからな
タダで出来るから素晴らしいとか乞食やフリーライダーの理屈は見苦しいにも程がある
クリスタもサブスクなったけど買い切り版があるだけマシか
ソフトウェアでメシ食わなきゃいけないならしょうがねーよ
投資があることを皮肉りはしたがコードを書くやつも生きてかなきゃいけないからな
タダで出来るから素晴らしいとか乞食やフリーライダーの理屈は見苦しいにも程がある
クリスタもサブスクなったけど買い切り版があるだけマシか
790それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:08.80ID:XTNzw8KR0 >>756
物理的になんかせんとあかん仕事はどうしても資源の問題生まれるから難しいやろなあ
物理的になんかせんとあかん仕事はどうしても資源の問題生まれるから難しいやろなあ
791それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:09.14ID:1S0HOj490 >>756
当分そんな時代は来ないと思う
当分そんな時代は来ないと思う
792それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:16.69ID:Z0NBmwH3d 本当にクリーンなAIなんて自分で描いた絵のみ食わせた物しかないだろ
将来的に絵師が自分の絵だけ食わせた物を金取って貸し出すとかはあるかもしれんが
将来的に絵師が自分の絵だけ食わせた物を金取って貸し出すとかはあるかもしれんが
793それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:29.72ID:ixpulLQeM ソクラテスくらいの時ですら「文字」を使う若者はけしからん口伝こそ至高って考えがあったしその内どうでも良くなるやろ
794それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:37.75ID:nxH9GpFad795それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:42.66ID:BUbYsrLad >>780
淫乱どすけべアンドロイドに進化して大挙して攻めてきたらわいら人類はどうなってしまうんや…
淫乱どすけべアンドロイドに進化して大挙して攻めてきたらわいら人類はどうなってしまうんや…
796それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:19:43.04ID:YbknOVJD0 AIが書いたか人間が書いたかよりも絵の上手さを評価しろよな
797それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:02.71ID:vodWobN80 AI絵師も以前は絵師リスペクトあったはずなのに、AI手にした瞬間手のひら返すのは何故なのか
798それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:04.34ID:WiZGzZWQ0 今の主流な絵柄から枝分かれするだけで根本的な解決になって無いよな
まぁ今更規制なんて無理な話何やろうが
まぁ今更規制なんて無理な話何やろうが
799それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:07.85ID:JZrb4x870 それこそ一次創作しかしてないAI絵師は完全に合法なんやがなぁ…
800それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:18.05ID:niUakXuO0 他者の利権は簡単に踏みにじるのに
いざ自分に回ってきたら必死に利権にしがみつく
醜いんだよ絵師とかいう奴ら
いざ自分に回ってきたら必死に利権にしがみつく
醜いんだよ絵師とかいう奴ら
801それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:20.76ID:lwf1nbI2M ていうか最近まとめサイトの影響で何も考えず同人作家憎む人出てきたな
影響力強いと思うわ、まじで世の中簡単に操作できるんじゃないか
そらガッキーも見てるわな
影響力強いと思うわ、まじで世の中簡単に操作できるんじゃないか
そらガッキーも見てるわな
802それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:24.72ID:oCH3VYfT0 >>734
二次創作やってる!って叩いてた奴も本職はDJとかいう人の曲流すだけマンだったのバレてたしもう叩き叩かれ訳わかんなくなってる
https://i.imgur.com/3JoZGZ2.jpg
https://twitter.com/nama_anal_fan/status/1653351282017730561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
二次創作やってる!って叩いてた奴も本職はDJとかいう人の曲流すだけマンだったのバレてたしもう叩き叩かれ訳わかんなくなってる
https://i.imgur.com/3JoZGZ2.jpg
https://twitter.com/nama_anal_fan/status/1653351282017730561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
803それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:33.45ID:xi3dFRIh0 結局イラスト版JASRACを作れば解決するんだよな
著作権料の徴収に手間がかかりすぎるのがアカンのや
著作権料の徴収に手間がかかりすぎるのがアカンのや
804それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:20:55.30ID:yZTyTUXQ0 クリーンなAIってLAION danbooruの大半使えないか
まだツイッターだけは可能性あるな
まだツイッターだけは可能性あるな
805それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:21:11.86ID:zp8YSHG2d ネット普及しても未だに紙の明細、書類使ってる国だし労働者がAIに置き換わるって心配はまだいらんやろ
806それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:21:22.31ID:JZrb4x870807それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:21:29.41ID:oGez3A3X0 これってつまり二次創作もアウトやん
808それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:21:33.64ID:3ZZwZD/W0 ゲーミングちんぽ華道部で盛り上がってたのが懐かしい
なんでこうなったんだ
なんでこうなったんだ
809それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:21:34.22ID:ixpulLQeM でもお前らだって審判がAIで完璧なストライクゾーンや判定になったら反対するやろ?
AIイラスト反対ってのはそういうことや
AIイラスト反対ってのはそういうことや
810それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:21:59.59ID:BUbYsrLad811それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:17.46ID:lbmnVJOPp812それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:21.83ID:JZrb4x870813それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:26.61ID:3ZZwZD/W0814それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:33.62ID:Z0NBmwH3d >>806
別に君がそう主張しても勝手やが現実としてAIはクリーンだと思われてないからこんなに騒がれてるし叩かれてるんやで
別に君がそう主張しても勝手やが現実としてAIはクリーンだと思われてないからこんなに騒がれてるし叩かれてるんやで
815それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:34.76ID:rUDva4LM0 そもそもみんな過去の絵師の好きな絵柄真似して描き方講座みたりして上手くなっていくわけでしょ
完全オリジナルの人なんかいるわけない
AIの学習もそれと同じわけでその学習方法を否定するのは自分達の否定にもなる
完全オリジナルの人なんかいるわけない
AIの学習もそれと同じわけでその学習方法を否定するのは自分達の否定にもなる
816それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:41.89ID:5cUwuzaK0 手描きの方が流行りの画風真似多いからアカンで素人なんて真似して覚えてナンボやのに
817それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:46.75ID:UR0/R8u+0 このまま二次創作ごと滅んでええぞ
818それでも動く名無し(兵庫県)
2023/05/02(火) 23:22:52.74ID:H9sus6hy0 これ黙ってたらわからんやろ
自分で描きましたーってAI使えば
自分で描きましたーってAI使えば
819それでも動く名無し
2023/05/02(火) 23:22:55.83ID:TLyOytpha■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています