MLB評論家「藤浪の問題点はストレートの質は。『被打率.323、回転数1865』は最低レベル」

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:31:15.47

https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20230502-00347998

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:31:36.52

実は今シーズンの藤浪投手の投球をチェックしながら、ずっと気がかりなことがあった。
藤浪投手が打たれた打球が、基本的に鋭い当たりばかりではないかという疑念だ。
そのためアウトになった場面でも、
「打ち取った」というよりも「野手の捕球範囲に打球がとんだ」
という印象を強く抱いていた。

コッツェイ監督は藤浪投手のフォーシームを称賛しているし、
日本でも「投げる球そのものは一級品」という評価が定着しているように思う。
前述サイトをチェックしても、藤浪投手のフォーシームの平均球速は97.0m/hで、MLB全体でも上位7％に入る球速を誇っている。

だがその一方で球種別データを見ると、フォーシームの被打率は.323で、平均打球速度は95.9m/hと、かなり高い数値になっているのだ。

実は藤浪投手のフォーシームに関して、球速とはまったく反対にMLB全体の下位1％に入っているデータがある。
それは平均回転数なのだが、現時点での藤浪投手は1865を示している。
これはMLBではかなり低い数値だ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:32:27.57

投げてる球は一流←ウソ　スプリットだけ一流

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:33:34.81

回転数って練習で増やすことできんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:33:56.36

もっと回転数おとして渡久地路線でいけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:35:01.46

まだ間に合います野手転向

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:36:37.72

回転数増やすなら球児みたいに人差し指中指くっつけて握れば？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:37:18.05

回転数ってそんな影響あるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:37:24.11

つまり棒球だと

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:37:59.30

>>6
そもそも練習をしないんやから転向もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:39:40.76

つまり回転悪いボールが飛ばしづらいはデマか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:40:09.05

質が悪いかどうかてめえの身体で確かめてやるよ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:40:47.92

リリースの感覚無いとか言ってたから指にかかってないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:42:03.50

回転数弱いのってなんでなん？
握力の問題？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:42:07.51

なんでこんなんがオオタニサーンのライバルだったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:42:23.70

まず前提としてストレートは一番打ちやすい球　大谷でさえストレートは２５％も投げない
その上でそれを売りにするならきっちり制球できていつでもカウントがとれるのがレベル高いストレート
藤浪はスピードガンがでるだけでストレートのレベルが低い
レベルが低い球しか売りがないなのだから日本でも一軍半だしMLBでは全く通用しない
そもそもそんな球しか投げれない時点で才能もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:42:40.07

そもそも警戒させるべき変化球ってあるの？
それがないと102マイル出そうが打たれますよ
速いだけで持て囃されるのは昔の話、今は球種の一つとして組み込めないと「速いだけ」ってバカにされる時代

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:42:59.40

ノーコンだからゾーン内の直球は甘いコースばっかりなんだろ
回転数悪くても良いコースに100マイルが決まればそこそこ抑えられるんちゃう知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:43:41.34

多分それなら思いっきり横振りにして160キロシンカーピッチャーになった方がええんやろな
MLB球なら動くやろし

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:43:49.10

回転数だけで語られてもな結局変化はどうなのよって話
そっちのデータもあるはずなのに回転数で語るのは違和感あるわ
被打率も信用できるデータじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:44:19.10

藤浪の場合たとえ制球できたとしても打たれるって話やろ
球質がクソゴミだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:47:22.06

ここまで回転数少ないと逆に打ちにくいんじゃねと思うけど
問題はコントロールよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:47:22.64

絶望的なデータだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:48:17.04

こいつが日本時代ある程度抑えれてたのも右打者にビーンボール投げて外角で打ち取ってたからだろ
日本ではそれで打ち取れたけどメジャーは覚悟決まってるバッター多すぎて通用しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:48:17.17

単にコントロール悪くて失投になってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:48:29.08

決め球に乏しい上に制球難が追い打ちやな
ボール先行や四球出しちゃって焦って置きに行ったりスライダーの失投をスマッシュされる
何回も見た光景やしそりゃ打者にもそろそろ打ち頃ってバレるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:49:43.95

ちなオークランドも加害者な　被害者の可能性は全く無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:49:49.52

藤浪「直球は打たれてない」

これ何だったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:50:48.10

ボール先行が多すぎて回転数もクソもなくないか
ゾーン行ってるのカウント悪い不利状況で置きに行った甘い球ばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:50:50.81

向こうのバッターには打撃成績盛るための絶好のカモとしか思われてないだろうな
抜け球のあともガンガン踏み込んでくるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:51:05.54

>>16
にわか丸出しだな
ヤンキースのコールはフォーシームの割合50%
ストライクゾーンでどんどん勝負してくる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:51:21.55

>>14
リリースのときに指でボールをこすってるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:52:00.42

指にかかってる球はむしろMLBトップクラスに回転数あったりするし
やっぱり根本はリリポがバラバラな事に尽きるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:52:21.77

>>31
それはレベルの高いストレートもってるからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:52:34.80

もっと詳しくいうとストレートじゃなくて
スライダーが全く通用しないからストレートしかないんや

もうおわりだよ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:52:40.52

>>16
そもそも大谷がメジャーでフォーシームをあまり投げないのは「フォーシームの質が悪いから」
これに尽きる
大谷がコールやデグロムみたいにフォーシームばっかり投げてたら今より打たれる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:52:41.92

ボール球のスイング率2％って聞いて草生えたんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:53:32.92

>>11
ナックルボールとか痛打されたらめちゃくちゃ飛ぶで

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:54:36.99

今どきまともなフォーシームで勝負できる奴なんてマジで特別な才能もってる奴だけだからな
平凡なストレートしかない藤浪が通用するわけもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:54:43.88

回転数が低いと早く垂れる
つまりホップする(ように見える)球ではない
イイ感じに下からぶっ叩かれる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:54:58.44

日本にいたら「ただのノーコン投手」で片付けられていたのに、
メジャーに行ったせいで下位1%とか細かく分析されてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:55:20.01

160kmで回転数0

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:55:22.11

>>36
コールやデグロムみたいな投球スタイルの先発が主流なの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:55:29.53

>>31
なおめっちゃ打たれるもよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:55:44.40

そもそも被打率を語るほどのまともなピッチングできてないし、まともな評価できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:55:53.68

リリーフ転向しても通用してないって何ならええねん
マイナー落ちしかないやろそれもAAへ　AAAでもアカンやろあんなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:56:09.97

またデータ取られちゃったな藤浪

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:56:36.74

大谷って投げる球に対しての頑固さは無いのがスゲーわ
質の良いものと打者に対して有効なのを時流に合わせてアップデートしとる
藤浪は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:57:03.39

藤浪のおかん見て叩けなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:57:39.27

>>14
指の長さと圧力

https://www.pitcherlist.com/exploring-pitching-developments-next-frontier/

ドライブラインベースボールのピッチングディレクターであるクリスランギンは、次のように述べています。
「特に中指が非常に重要になる可能性があります。中指が長い、または大きいピッチャーは、異なる動きのプロファイルを持つことが多いためです。」

指圧の潜在的な影響について私が質問した MLB チームのコンサルタントは、同様のことを主張しました。
「ボールへのプレッシャーを強めると、ボールとの接触が長くなるため、理論的には少し遅れてボールが指から外れ、指で回転する可能性があります。
これは別の程度のジャイロスピンである可能性があり、理論的にはより多くのジャイロの動きにつながる可能性があります.

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:57:40.07

>>49
生き物全員におかんはいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:57:40.61

全球ストライクゾーン勝負で1回やってみてほしい
防御率13よりはマシやろ
それでもボールになるんやろか...

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:57:49.35

でもちょっと喋って握手しただけで相手を炎上させるスタンド能力はあるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:57:52.23

>>47
日本はやさしいよな
イップスだのなんだのあやふやで済ませてくれるから

メジャーだと数字全部だしてきて可哀そうや・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:58:08.25

筒香みたいにドジャース行って名コーチに診てもらうしかないですわ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:58:13.62

>>49
お前が普段叩いてるすべての人間におかんはいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:58:58.23

メジャーでデータ丸裸にされたせいでイップスでどうこうな問題じゃないのが露呈したのほんま絶望的

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:59:43.62

>>7
佐々木朗希も同じ握りなんよな
マジで一回真似してみて欲しいわ
コントロールが難しくなるらしいからすっぽ抜け増えてえらいことになりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 01:59:51.26

回転数が少ないことが破壊的死球に繋がってるとしたら結局練習不足だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:00:00.45

質のいいストレートを投げる投手はほとんどいない
大谷も佐々木朗希もストレート主体ではメジャーで勝負できない
ノーランライアンのピッチングとか見たら分かるけど高めに浮き上がるようなストレート投げてるあれが質の良さ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:00:06.72

>>52
意識してストライクゾーン投げられるならこんなことにはなっとらんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:01:04.93

自己最低のシーズンだった2018も1800台だったらしいから何も改善してないってことだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:01:17.72

朗希はスカウトにフォークの抜け玉気にされてたな　フォーク依存しすぎると危ないって
WBCでも案の定フォーク最大の欠点、抜けてど真ん中をスタンドに運ばれたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:01:18.62

豊も言ってたけど明らかにサイドスローみたいフォームから突如繰り出すオーバスローがあかんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:01:29.22

いつ頭に飛んでくるかわからない恐怖を与えてるのに打たれるんだから最低だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:01:57.23

言うて150の置きに行った球を打たれとるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:02:09.18

>>7
ドライブラインが複数の投手に異なるグリップで投げさせて実験したがグリップは三本指で握ったりスプリットしない限り差は出ない

https://www.drivelinebaseball.com/2017/11/pitch-grips-changing-fastball-spin-rate/
https://docs.google.com/spreadsheets/d/17Sj-C7KAXrDettH9qA31G5xIbL0j2FqKBXICP874vbg/edit#gid=1714373945

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:02:19.87

大谷の回転数が上がらないの意外やな
あれはあれで才能が必要なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:03:00.47

>>66
99マイルを大谷に弾き返されとったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:03:05.87

>>42
160kmのナックルとか打たれない以前にキャッチャーが捕れなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:03:23.26

速度だけは一丁前なのに回転数はワーストとか異質な感じするけど実際はボコスカ打たれるもんなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:03:29.07

>>68
いうても打者との兼ね合いの身体の作りだから
何をするにも限界ありそうや

ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:04:00.74

>>67
藤浪はどうしたらいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:04:04.68

こっちよりアッパー気味にスイングしてくるだろうし垂れる系のストレートは最悪だわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:04:13.89

コントロールが悪いのが致命的な欠点って言われてるけどストレートの質自体が糞だから多少改善されたところでゴミってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:04:49.34

>>70
早すぎるとサイヤング獲ったディッキーみたいに変化量少なくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:05:00.57

回転数多い方が軌道をコントロールしやすいってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:05:03.06

回転数が高い＝凄いって訳じゃないんだけどな
現に藤川や上原は回転数が低い

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:05:12.84

そういえば野茂はノーコンだったけど球質はすごい良さそうだった
真上から投げ下ろすし

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:05:22.22

>>72
投手に専念してたらどうなっちゃうんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:05:50.34

リリースポイントがまばらなんだからショートアームにして早くトップポジションを作るフォームにすればええのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:05:53.03

>>75
回転数が悪くてもリリースの遅さや見えにくさで改善できなくはないけど多分両方合わせてダメなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:05:58.82

>>73
割りとマジで粘着物質以外にスピン上げる方法はわかってないらしい
指へのプレッシャーを意図的に強くすると回転数は上がるけど(>>50)実験に参加したブランドン（ロッテや横浜にもいた投手）は
その状態で球数投げたら経験したこと無い肘の痛みを経験したって言ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:06:09.57

藤浪って真上から投げてた頃はストレートで空振り三振取りまくってたよな
なんでやらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:06:14.30

フォームがブレブレだから
フォーシームの回転軸もブレブレなんだろうな
メジャーじゃ普通の球速の打ち頃のフォーシーム

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:06:32.96

>>28
あの試合、ストレートがほとんどストライクゾーン行ってなかっただけやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:06:35.54

大谷のフォーシームは決め球やな
スイーパーで幻惑しまくっておいて100マイル前後ズドンで見逃しかボール下空振りのケース多いし

2023/05/03(水) 02:06:38.57

今年の大谷のストレートは回転率含めメジャー平均くらいだよ
むしろもっと投げていい
スイーパーが異常に打たれないからそればっか投げてるけどカウント悪くするからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:06:46.00

>>68
上げようと思えば上げられるやろ
トラウトに投げたフォーシームは2600近かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:06:53.61

>>78
藤川球児って回転数が多い方の意味で凄いの代名詞的存在じゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:07:07.06

ノーランライアンの映像見たけどあのストレートの伸びえぐいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:07:08.82

>>83
マジか
引退するしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:07:41.89

>>69
そりゃ打たれる事もあるやろ
被打率.300超えの内訳が大切や

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:07:45.37

>>84
真上にすっぽ抜けるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:08:05.14

回転数がどうか知らんけどそれ以前にコントロールやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:08:12.19

>>85
フォームブレブレなのはどうしたらいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:08:15.86

メジャー行って球質とかリリースポイントとかここが悪いって分かるようになって面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:08:21.83

>>94
右バッターの頭にすっぽ抜けるよりはマシやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:08:26.95

先発失格はまあしゃーないと割り切るしかないけどリリーフでもまるで使い物ならんって衝撃やな
中盤終盤の1～2イニングですらダメって最早居場所ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:08:32.24

>>64
腕が横振りで体は縦回転しとるから頭付近に抜けるって言われとるね
プロ野球ニュースで平松あたりも言ってた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:08:54.02

WBCだと今永のスピンレートがずば抜けてたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:00.88

>>98
全部バックネットまで飛んでったらマウンド立ってる意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:01.59

下位1%ならそれはそれで武器にならんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:02.26

実際はボールの軌道で打ちやすい打ちにくいが決まるだけだから
球速とか回転数とかそんなもので一律的に評価すること自体が間違ってる
特に球速信仰はおろかだわ　上原や数年前の柳の１４５でないストレートの質みればわかるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:09.09

昔はメジャーの球は汚い回転とか言われてたけど
今はアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:10.52

>>89
大谷はスタミナと相談しながらそれを調整してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:36.77

>>90
回転数が少なく初速と終速が大きい投手や
イメージだと回転数多くて初速と終速が少ないんだけど実際は真逆

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:38.36

>>102
いくら藤浪でも全部は抜けんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:09:40.33

リリースポイントの比較画像はおもしろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:10:27.30

>>99
負け試合で投げる仕事がある
今季のオークランドは勝ちパより仕事がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:10:30.34

藤浪のストレートはHOP-UPしてなかったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:10:55.73

じゃあコントロール良くなっても通用しなくね?
大谷みたいな変化球あればええけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:11:36.69

フォームに再現性ないからもう何をどうやっても無理なんかね
1球2球は凄いボール投げられても意味なしか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:11:37.79

マグヌス中村のストレートは5000ぐらい回転してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:11:41.88

なんでや
平均に乖離してれば有効な球になるって言ってたやんけ
極端に低い回転数は武器にならんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:11:48.24

だから若いうちにアンダースローに転向するべきだったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:11:50.49

回転数が低いと垂れるからアッパースイングが主流のMLBではうちごろの球やったってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:12:08.58

大谷のライバルだったり森友哉とバッテリー組んでたり、肩書きで結構稼げて良かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:12:19.90

大真面目にマイナーか資金難の球団からそれなりの投手引っ張ってきた方が安上がりだし性能もマシだったろうな
高い買い物だったね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:12:50.43

なんで藤浪ってフォームに再現性ないん？
腕が長いとリリポ安定させるの難しいとかあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:13:15.63

マリナーズのシーウォルドみたいにホップ量少ないサイドスロー投手がよりアングルを低くして高めに制球して
Vertical Approach Angleをよくして成功した例もあるけど藤浪の制球じゃ無理そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:13:20.18

おまたニキかと思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:13:43.09

そもそも球速は才能だけどコントロールは才能じゃないみたいな考え方してるのも多いんだよな
「コントロールさえよくなれば」とかそんなん実力があればと同じ意味なのに
合理的なフォームと指先のセンスがなきゃ制球できないんだから正に才能の範囲だろ
なぜこれをどうにかできるものだと考えるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:14:21.26

>>118
なお大谷のライバルという肩書きのせいで死ぬまで大谷と比較され文句言えない運命の模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:14:35.47

>>64
大谷は球種ごとにリリースポイント違うが
藤浪は同じ球種でもリリースポイントが違うみたいや
だからコントロールが安定しないんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:14:58.47

回転数高かったら高いで当たったら飛びやすいってよく言われるけどほんとなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:15:13.29

メジャーのスカウトは何してたんや？見に来てたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:15:17.36

なんか本当に腕だけで投げてるって言うような投げ方だよなあれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:15:55.01

藤浪酷使で壊れたとかいう人おるけど球速が遅いわけちゃうし関係ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:12.75

>>107
やのに浮き上がるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:12.82

打たれる球は藤浪にすればいい方の球やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:21.76

ストレートの比打率が高いのはしょうがなくないか
他のまともな持ち球ほとんどないんだから狙いやすいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:37.41

>>126
それ単純にホップ成分多いと打者の想定より落ちない=ボールの下側叩かれるからフライが増えるってだけやなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:45.14

背負い投げのようなイメージを大事に高校時代からやってるらしいな
成功体験が強すぎてもうどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:52.57

実は左が利き腕なんちゃうか
不安定でぎこちないピッチングの理由はこれで全部説明できる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:16:59.76

これ今までのコントロールはゴミだけど投げてる球は良いって風潮は全くの誤解で、実際は棒球だけど危険な球を投げるから相手がビビって結果的に抑えちゃった感じなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:17:12.06

ヤンキースとカージナルスが地区最下位と荒れているのにアスレチックスは定位置の最下位という
地区1位のパイレーツ、2位のオリオールズはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:17:20.91

NPB時代の話やけど、大谷はストレート押し出すような指の形でリリースしてるから回転数犠牲にして重くしてる言うてた
優勝した年のなんかの番組で言うてたんよな～

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:17:21.00

>>123
むしろ制球のほうが才能やな　球速はかなり狙って上げれる
最近はその辺のモブが160キロ投げてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:17:35.84

全く安定してないしほぼ棒球なのに平均語っても意味ないのよ
棒球語るかいい方の球語るかにしろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:17:48.09

>>123
「コントロールさえ良くなれば」はコントロール良い奴に「160kmさえ出せれば」って言うのとたいして変わらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:19:39.13

そもそも指かかってない抜け球が大半やからそら回転数も低く出るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:20:03.94

早くお股に伝授してもらったスイーパーで無双しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:20:46.71

藤浪レベルの回転数だけなら草野球にもちょいちょいおるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:21:10.24

パイレーツに続いて同地区2位のブリュワーズ、
LAD・SF・SDに囲まれる地区2位のダイヤモンドバックスもようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:22:03.98

ピンポン玉ほどじゃないにしろ回転が少なすぎてライナーがフライになるみたいな影響があったりするんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:22:07.69

山下シュンペーターのストレートめっちゃ質良いように見えるけどどうなんやろ実際

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:22:25.98

ワイら一般人の投げる球って回転数どんなもんやろな
1000くらいはあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:23:13.35

頭行ったら少しはビビるやろ本人も思ってたやろ
まるでビビらねえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:23:25.05

はぁ…藤浪は回転数を自在にコントロールできてあえて低い回転数で投げてるだけなんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:23:50.92

にわかとアンチが多くてビビるわ
藤浪は100%のパフォーマンスを発揮してるだけやのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:23:52.34

ツーシーム投げてみよう

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:24:20.39

>>59
回転の悪い指にかかってない球をコントロール出来るはずねえからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:24:43.71

いつぞやの藤浪のスピン量がこれやが明らかにあり得ない数値も含まれてるし
精度悪すぎるから平均で見るしかないんだよな
https://i.imgur.com/BL8VEIQ.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:24:46.81

>>36 >>88
スイーパーは135キロくらいでストレートは155キロくらいやし肩肘の疲労感が全然ちゃうんちゃう?
ストレートとスプリットはいつ来るかわからないとっておきの武器にしておいてスイーパー中心で投げれば中5で1年投げられる

デグロムとかアホみたいに100マイル連発しとるけど人間の限界超えてるし1年持たんやん
大谷もWBCで見せたように後先考えず本気出せば100マイル連発できる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:25:03.56

>>148
一般人だと1000回転もなさそう
トレーニングしてない未経験男性で80km台～90前半やろ　100超えたら凄い80割ってたらヒョロガキ認定でええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:25:12.63

ストレート投げなければ解決では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:25:55.15

「でも投げてる球は凄いから！」👈コイツらの今の拠り所は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:03.65

>>148
ボールの一部に色塗って投げるのを240fpsのスローで撮れば大体算出できるで
球速依存するから一概には言えんけどワイは100km/hちょいで1400～1600rpmやった

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:04.38

最低レベルでもメジャー行けるってまじで楽だよなw 190以上の日本人は無駄にバスケなんかやめて野球すべきやバスケなんて野球引退してからいくらでもできんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:33.65

いやでもなんGの自信ニキ達が回転数少ないのは武器って言ってたぞ
平均が一番アカンらしい少ないか多いが理想らしい
藤浪ここまで極端に少ないならむしろ良いんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:40.83

てことは不正行為はしてないってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:26:42.27

>>147
回転数トップクラスやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:27:10.53

やっぱこう見るとNPBってデータに弱すぎるわ
データで語る有識者全然おらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:27:14.44

>>147
2600ぐらいですごいってのを見た気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:27:18.00

>>156
>>159
はぇ～やっぱプロって凄いんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:27:19.57

>>161
良くないから打たれてるんだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:16.97

これは藤浪にも阪神ファンにもショッキングなデータやろなあ
藤浪は投げてるボール自体は良いって認識だったのだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:47.50

藤浪がいますべき練習5選
・走り込み
・
・
・
・

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:49.78

>>154
110～2800までの振れ幅のスプリットすげー

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:28:55.39

阪神の村上が凄い回転数らしいけどよく見る表ドラフトの時のだから今の回転数どうなってるのか気になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:29:11.10

>>162
度を超えたレベルの制球難がトップリーグのマウンドに立ってる事自体が不正行為

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:29:26.12

そら中島の守備を評価する球団やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:29:47.40

>>164
まずあんまり表に出てこないからなこの手のデータが
指標厨でも結局見てるのは結果を計算してるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:29:53.98

>>154
制球だけじゃなく回転数まで安定しねぇのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:29:54.85

ストレート回転数低ければ低いで打ちにくいって聞いたけど平均から離れるほど打ちにくい

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:30:19.11

なんだよ
投手やる上で足りないものだらけじゃねーか
野手転向した方がまだ球界にしがみつけるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:30:23.96

>>154
計測エラーこんな頻発するん？
ボウリング場の球速表示かよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:30:28.05

MLB公式のステータス見るとスピンレート評価 1(100点満点)で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:30:36.62

でもマエケンもフォーシーム回転数低いんだよな
2200ぐらいらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:30:44.56

>>155
こういう断片的な情報だけ見て知ったかぶるバカが多いのは何なんだろうな

デグロムが怪我がちになったのはここ2、3年の話
2014～2019の6年間は年平均28.5試合184イニング投げてるし2017～2019は3年連続で200イニング投げてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:30:55.19

NPB平均が2400やろ？
日本時代もキレは無かったってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:31:04.75

藤浪への正論チクチク言葉止まらないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:31:07.40

>>167
まずコントロールが良くないから
回転数の影響は仮説

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:31:10.04

>>154
なにこれ機械が壊れてんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:31:54.73

>>107
どこでそんな間違った知識覚えたんだ？
https://backstage-baseball.com/shosokushuusokunosakiredasblog/
https://news.yahoo.co.jp/articles/61309fd5ea69e14e9350216bf38e4b59411e59a7?page=2

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:32:09.78

日本でも2軍の選手にすら普通に打たれてたレベルのストレートやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:32:48.13

ストレートの回転数が低いのは別にええんちゃう
問題なのは球に回転かける能力が低いとスプリットチェンジアップみたいなやつ以外の変化球がゴミになるところ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:33:09.54

>>180
マエケンは多彩な変化球あるからな。変化球が得意な投手は必ずしも回転多くなくても
いい。もちろん4シームはあんまり多投できないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:33:37.84

>>130
実際浮き上がる球なんて存在しないねん、どんな人間でも物理学的に不可能
浮き上がる球は全部目の錯覚でそう見えてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:33:50.23

>>182
まあ実際に球速の割に当てられたり打たれたりしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:34:26.15

>>185
藤浪が壊れてるんだよなぁ・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:35:15.70

回転数なんて投手の物差しの1つに過ぎんのやで
ちゃんと打ち取ればそれでええのに気にしすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:35:53.01

>>193
打ち取れてますかね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:36:03.63

>>193
ちゃんと打ち取れていますか・・・・？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:36:20.89

再現性がない投球

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:36:57.83

13.00ならぎりぎりピシャリちゃうか
ちょっとアカンか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:37:05.59

でも97マイルをそれなりの確率で頭に向けられると思ったらなかなか打てんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:37:07.24

>>169
ウエイトも足しとけ
走り込んだら筋肉落ちるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/03(水) 02:37:26.23

まあキレの無い160ならワイでもギリ出せるからな
問題はキレよ