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【疑問】男性(35)「頼む！若手は飲み会に来てくれ！」

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1それでも動く名無し
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2023/05/03(水) 23:23:21.73ID:Tlow5bm70
＜相談内容＞
部下の一人が、部やチーム単位の打ち上げなどといった飲み会に一切参加しません。

その部下は、現在新卒採用などを担当してくれている入社3年目の男性です。
仕事には真面目に向き合っているし、大きなミスもありません。仕事に対しては信頼がおけるほうだと思います。

ただ、会社帰りの気軽な飲みの誘いには一切応じません。それだけならまだしも、忘年会や歓送迎会にも一切参加しないのです。

お酒自体は嫌いではないようですが、「仕事じゃないなら、参加したくない」というのが断りの理由。
会社主催の期初の決起会には「仕事の一環だから」としぶしぶ参加しています。

お酒の席は、確かに仕事の場ではありませんが、チームメンバーの人間性に触れることで仕事でのコミュニケーションが取りやすくなることもあると思うのです。
彼の人柄、彼の個性をもっと深く知るためにも、たまにでいいから飲みに参加してほしいのですが、どうすればいいでしょうか？
（メーカー・人事職・35歳）


https://i.imgur.com/p8PQN9h.jpg
2023/05/04(木) 00:44:24.71ID:0qmp9hCy0
>>665
断り方の話やろ？仕事じゃないからってのは仕事以外ではあなたとコミュニケーションなんかとりたくありませんって言ってるようなものやんけ
677それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:45:22.45ID:SRC0ARcR0
>>671
それすらいるかな？って思われとるんやろ
678それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:45:34.08ID:G5jy43DZ0
>>653
わかるよ
ただ自分の話しただけで信頼度段違いに増すからなあ
679それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:45:38.45ID:vDUdRokDp
楽しく飲みにいくならええねんけどお酌したり気遣ったりしなきゃ行けないクソみたいな封建制度は廃れろ
無礼講でええやん
680それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:45:39.51ID:G+m/6pCw0
>>660
お前みたいな奴がいるの察して関わり絶ってるんやぞ
100パーめんどくさそうやし同年代の友達おらんやろ君
681それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:11.97ID:nyo2zNUyd
>>654
それはあかんな
得な話ってやっぱりズブズブに仲良くならないと無理なんか？
682それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:17.01ID:bFGiW4UNd
歓迎会に来ないやつは「会社では僕のことを可能な限り無視してください」言うのと同じだろ
2023/05/04(木) 00:46:27.13ID:GPvZDSls0
飲み会行きたくないほど人間関係嫌なら転職したほうがよくない？
684それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:29.53ID:gw1eLJVZ0
酒飲まんと打ち解けられないとか未開人やん
685それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:36.32ID:WmJXpeGLM
ワイ依存症気味ぐらいの酒飲みやけど最近のスマドリみたいなゴリ押しCMめっちゃキモくない？
飲めなくってもええねん～飲むならそれもええねん～みたいなやつ
飲めなくてシラフの子が飲み会でベロ酔い連中に何時間も付き合わされて楽しい訳ないやろ
686それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:36.73ID:bIjpbbgo0
最初ついたときにどこに座るか探り合う空気が嫌い
687それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:37.31ID:3AGF9Z4l0
後輩(25)「ワイさん来ないんですか？楽しいですよ」
ワイ(34)「やだ、辛いもん」
後輩(25)「そ、そうですか...」

いつもこんな感じや
688それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:41.11ID:Ge+adhJr0
>>676
＞仕事以外ではあなたとコミュニケーションなんかとりたくありません

仮にこうはっきり言われたとしてもそれは攻撃じゃないんやで？
攻撃的なのは君自身でありそれを他者に投影してるだけや
悪いこと言わんからカウンセリングを受けたほうがええで
689それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:46:44.13ID:UvNdfbHv0
>>671
その2つは流石に義務やと思うわ
2023/05/04(木) 00:46:52.45ID:SqibSdCi0
>>674
男同士やったら別にええんちゃう
家族とか子供の話とかは、ある程度仲良くなってからじゃないとアカンけどな
女は知らん
691それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:47:00.52ID:UQWqplSfd
最近の子はもう一つの会社に骨を埋める気なんてない奴も多いからくだらんおじさんだったら飲み会なんて参加しないぞ
来てほしいならそれなりにおじさん自体に魅力が必要やわ
692それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:47:02.90ID:bFGiW4UNd
>>683
これめんす
なんなら人生断てって話になりますわな当然
693それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:47:06.20ID:tMYlTfoA0
>>687
草
694それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:47:19.33ID:eXGTxTU60
>>688
いやそれは攻撃やろwww
2023/05/04(木) 00:47:27.27ID:32NPq/Hz0
>>677
歓迎される人や送られる人がいらんって言うならなくてもええと思うけど歓迎する側送る側がいらんいうのはさすがにどうかと思うで…
696それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:47:43.38ID:uFz0X4AQ0
数年ごとに転職繰り返すわけじゃあるまいし、礼儀ある中でもノリを共有してた方がアウェイ感なくなって居心地いいだろ
697それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:47:57.32ID:D3mySxD4M
こういうことを言ってるからオッサンは嫌われるって理解できないのかな
仕事ができる若手なんだからパワハラされたらとっとと転職するだけなのに
698それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:48:23.06ID:NlYJBTO40
大人数で食べるのがもう無理になった
699それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:48:32.86ID:S46jJaaLM
>>660
叩かれてるけど正論やろ
普通は適当な言い訳で逃げるもんやろ
2023/05/04(木) 00:48:40.98ID:B/54bJpV0
まぁ、来ないなら来ないでええんやない？
701それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:48:44.61ID:7Oq66kQ10
人間性に魅力がない上に酒の力借りないと会話もできない老害と酒飲む馬鹿はそうそうおらんやろ
くっせえ説教とか尚更やろうな
702それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:48:56.60ID:WmJXpeGLM
>>679
大皿の料理きたら率先して取り分けなアカンとか灰皿たまったら替えるとか周りのグラスの空き具合見て店員呼ぶとか瓶ビールはラベル見せて注ぐとかな
まぁ慣れたら何とも思わんのやけど
703それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:07.94ID:gw1eLJVZ0
>>671
それ別にアルコール入れる必要ないやろ？第一そんなに失礼だの言うなら業務時間にやるよね？
実際に歓送迎会は業務時間にやる企業もあるよ
704それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:08.39ID:26Rnt+5j0
ワイ今大学4年で来年から社会人やけど週一程度なら普通に飲み会あってもええなって思うんやけど
705それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:25.82ID:6QdXpqjDa
というかふつうに飲み会っていろんな人の話聞けて楽しくない？
お酌とかは面倒だけどさ
2023/05/04(木) 00:49:31.66ID:0qmp9hCy0
>>688
えぇ……
それを攻撃的じゃないと思うならカウンセリングを受けるのは君の方やで
2023/05/04(木) 00:49:35.16ID:32NPq/Hz0
>>698
大人数の上に個室じゃない場合あんま声が聞き取れなくて困る🥺
708それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:37.70ID:bIjpbbgo0
なんやかんや理由つけて行きたくないのはわかるけど
行ったほうが確実に仕事はしやすくなる
709それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:42.33ID:PQWcSyUU0
>>687
ええ後輩やん
710それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:46.18ID:Ge+adhJr0
>>694
はっきり断ることは攻撃でもなんでもない
711それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:47.98ID:pT9Eabtea
来ないなら来ないで
人脈も最低限で助け合いも最低限ってことやからな

そこ割り切ってるならええんちゃう
712それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:49:49.09ID:nyo2zNUyd
>>678
こういうの良くないってもわかってるけど、受け身な性格のせいで、向こうから自己開示してくれんと仲良くなれんのよ
それで新卒の頃から待ちの姿勢やったから深い関係の同期できんかった
とはいえもう入社5年目やし人間関係固まり切ってるからほんまに詰んどるわ
ワイの出世人生終わったわ
2023/05/04(木) 00:50:15.21ID:B/54bJpV0
>>702
ワイの時代は客先の酒の席での接待とかあったから飲み会でそういうの覚えたな
714それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:50:18.47ID:Ge+adhJr0
>>706
はっきりことわることは攻撃でも何でもないんだよ
715それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:50:21.78ID:QZiEFzUP0
>>699
まあこれって断られてる側の視点しかないし強調してるのでなければ
相当しつこいとかこういう理由で回答してもいい相手と思われてるとかその程度やろ
716それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:50:24.61ID:fSxMsBA8p
ここ数年でアンチ飲み会激増したなこりゃ
717それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:50:45.62ID:G9UuvD6od
商社とか不動産とか証券なんかは毎日飲み会みたいなイメージなんやけどSIerみたいな陰キャしかいないようなところでも飲み会あるん？
718それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:50:59.83ID:gw1eLJVZ0
>>708
それで仕事しやすくなるっていうのがもう企業として欠陥あるって自覚持たんとアカンわ
719それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:04.69ID:9/ziK5ZTd
ヒト以外の生物はアルコールを摂取せんやろ？要は毒やねん
それを円滑なコミュニケーションのためとか言って強要するのはシンナー遊びと同じレベルのことやぞ
720それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:04.73ID:W4X2Vtbm0
>>705
今時お酌せんと立場悪くなるとかないやろそもそも瓶ビール飲まんしなあ
721それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:05.22ID:Ig3zgs3T0
なんで？
別に飲みたい連中だけで飲めばええやん
722それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:15.46ID:nyo2zNUyd
>>690
ちょっとゴールデンウィーク明けに誰かご飯誘ってみるわ。
いきなり声かけたら変に思われんかな
723それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:15.46ID:YAFVET7r0
そらそうや
金払って上司に気を遣いながら食いたいものも食えないってあり得ないで
724それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:17.90ID:8jagygfq0
たしかにめんどいけど行っておけばなにかしら利点もあるんやけどな
その利点より数千円と数時間の自分の時間をとるのも個人の自由やし
725それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:44.73ID:PW2CSyjF0
お酌文化なんて今どきないやろ
まず先付けで瓶出してくる店がないし
726それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:50.64ID:Q91eDUKAM
>>711
それで仕事できるならええやん
何が悪いん？
727それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:51:51.96ID:WmJXpeGLM
>>713
慣れたらルーティーンなるから屁でもないけど慣れんと地獄やろなとは思う
2023/05/04(木) 00:51:55.04ID:6oYmHvUrM
ワイなんか半ギレされたことあるよ
い、いきたくない…
2023/05/04(木) 00:52:05.64ID:Cku8xYdP0
ワイんとこはワイの意思関係なく出席決まっとるわ
予定聞かれもせずこの日打ち上げ飲み会やるからねつって言われる
まあ予定とかねえし会社持ちでただ酒飲めるし結構楽しいからいいんだけどね🙄
730それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:52:09.73ID:UQWqplSfd
飲み会行ったほうが仕事しやすくなるって本気で言ってる奴らの会社って普段上司が仏教面で仕事してんのか？
2023/05/04(木) 00:52:23.25ID:SqibSdCi0
>>722
全然イケるやろ
GWどこ行きました～?晴れて良かったですねえ、とかでええねん
732それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:52:24.09ID:SuT1m2Bya
単純に仕事ソツなく出来てる側の人は断りまくっても弊害無いやろうけどワイみたいに物覚え悪かったり要領悪いのは飲み会でもなんでも行って可愛がってもらえる方が楽やし飯代が浮くのは助かる
733それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:52:45.61ID:yAXjJ36A0
ワイ職場でプライベートの話一切せんけど飲み会には行くわ
734それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:52:45.84ID:UC8Xdr5up
飲みに行くのは嫌いではないけど、金と時間使うなら職場外の人に使いたいよね
いつ自分や周りのペット含む家族やその他親族、友人など親しい人たちや自分自身がいつ死んでしまうかわからないこの人生において、時間は有限て意味で仕事以外の時間てとても大事だし、
単に目先の退勤後や休暇だけを見るとしても同じく仕事以外の時間て貴重で、実質仕事でタダ働きとかそこまで思うほどじゃないけど、この人たちに金と時間使うなら…と思うような飲み会なんかマジでいらないよな
735それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:52:54.04ID:08Frj+ALM
ワイくんの会社に来た新入社員社内で話題になってたわ
Aくん 名刺入れ会社で使うものなんだから作業着みたいに配れと騒ぐ
Bさん 子会社を研修で見に行く際に時間変更が起きるもプライベートの予定が入ってるのでで時間変更を拒否

最近の若者すごすぎてちょっと引いたわ
もしくはうちがクソだから新入社員のレベルが低すぎる
2023/05/04(木) 00:52:55.36ID:GPvZDSls0
お酌なんてホテルで忘年会やるときくらいやな
2023/05/04(木) 00:52:57.24ID:B/54bJpV0
>>727
慣れないときは地獄やったなぁ。
先輩とかがそれとなく助けてくれてたわ
738それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:52:58.62ID:bIjpbbgo0
>>718
仕事って結局人と人だし
マイナスにはならんやろ？

飲み会ありきなんて言ってないよ
739それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:53:13.25ID:W4X2Vtbm0
>>730
仏教面？
740それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:53:13.30ID:ch51DU8+0
ちな海外で働いてたが他国(例外有)の飲み会同調圧力は日本の比じゃないで
日本みたいに終業後の時間の使い方が多様化してなくて
みんなで飲んで喋ってが最高の時間だと本気で思ってる層がマジョリティやから家帰ってゆっくりするなんて言おうもんなら変人扱いされる
日本は最近かなり楽になってて助かるわ
741それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:53:25.29ID:nyo2zNUyd
>>731
全員と仲良くすべきなん？それとも1人2人でオッケー？
742それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:53:25.58ID:9/ziK5ZTd
>>730
少なくともワイの職場は飲み会や喫煙所の常連の相手をするとき上司ニコニコしとるな
743それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:53:34.74ID:cFgc84fv0
接待の飲み会なのに残業代も出ないうえ自費とかやってられん
結局行かなあかんし行くけどな
ほんまコロナずっと続いて欲しかったわ
744それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:53:35.97ID:Ogd5FA/A0
>>716
無くても問題なかった派とやっぱり必要派で対立する可能性が
745それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:53:42.62ID:PPdU7iCn0
ボードゲーム大会とかにすれば？
2023/05/04(木) 00:53:56.60ID:6oYmHvUrM
離職率とんでもない会社で2か月で辞めたけど
新卒2、3年で、当たり前のように大量退職する会社ヤバい
いや、そこに行くワイもそうなんだけどさ
747それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:54:08.87ID:SRC0ARcR0
歓送迎会は必要っていうけど
それを出汁にしてただ酒飲みたいだけじゃないの？
2023/05/04(木) 00:54:24.42ID:B/54bJpV0
>>743
飲み代はちゃんと申請しろ
749それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:54:52.85ID:YqH5gBvFd
ワイ将、偉い人呼んで金だけ出してもらう名采配
750それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:55:24.56ID:r3amdnrG0
チームの4人でとかならいいけど部署全体とかはヤダ
751それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:55:34.85ID:hEsv/uAAM
言い訳でごまかすくらいなら直截はっきりと言った方がよくない？
飲み会に出なくても仕事ができるならええやん
むしろ飲み会とか頻繁にやらんと回らん職場の方が問題あるやろ
2023/05/04(木) 00:55:38.26ID:SqibSdCi0
>>741
とりあえず1人2人とかでええと思うわ
それで、「あいつ、結構イイ奴やん」ってイメージついたら、勝手に向こうから誘ってくることもあるやろし
753それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:55:45.38ID:Fnxb+V3L0
会社の飲み会以外で酒飲む機会ないからウキウキで行くぞ
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:55:47.11ID:y/OZKT6Q0
弱男J民はどうやって断ってるんや？
チー牛こどおじで予定ないのバレてるから断りにくいわ😢
755それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:56:02.91ID:LowLbsBW0
飲み会じゃなきゃアカン理由はなんやねん
ボーリング大会とかカラオケ大会とかツールは他にもあるやろ
756それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:56:03.86ID:6QdXpqjDa
飲み会がないとコミュニケーションがとれないような企業はアカンと思うけど
そもそも人の性？として仕事以外でも接する時間が多ければ多いほど打ち解けるし
そこにお酒が入っていれば多少突っ込んだ話ができるのは普通のことでは

ワイのところはアルコールブレストとかあるし
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:56:14.03ID:orVZafqe0
会社の人間も呑んでも何も面白くないからな
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:56:18.92ID:9+AjaplL0
>>740
さらに休日もやからな
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:56:26.31ID:UC8Xdr5up
>>738
上司の気分が良くなるだけで部下はなんとも思っとらんやろ
そもそも会社の組織風土が正常で労働環境が整っていて、元から上司の人間性がまともなら、飲み会がプラスになる余地がそもそもない
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:56:27.27ID:+xQw0IV+r
好きな上司とか先輩とは飲み行くよな
来てもらえない奴はそろそろ気付くべきやわ
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:56:44.88ID:Hb0Aw8gRd
いうてここ数年飲み会なくても円滑に会社回ってるやん
アル中どうすんのこれ
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:56:49.51ID:AKLOK4DaH
飲み会行かないやつは別にええよ
お前の知らん間に仲良くなってるしプロジェクトもハブるから
でも恨んだらあかんでお前が社会不適合者なんが悪いんやから
2023/05/04(木) 00:57:02.19ID:Cku8xYdP0
>>753
これはあるな
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:57:06.05ID:08Frj+ALM
なんならお酌したり注文取ったりカラオケのデンモクもって何歌いますかとか聞いてる方が会話せず作業で済むから楽
765それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:57:08.52ID:lmZu27Yj0
もう飲み会の時代じゃないんよ
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:57:10.10ID:cFgc84fv0
>>748
申請しても出ないんや
接待やけど食べ飲みしてる時間は職務時間じゃないから自費らしい
2023/05/04(木) 00:57:17.79ID:lGq9AKX20
なんで体に悪いものをわざわざ金出して飲んでるのか理解できない
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:57:28.35ID:X1aZShVPa
まぁ飲み会くらいたまには参加しろとしか
ハイハイ言ってりゃええよ
それが許されないなら行かなくていい
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:57:55.18ID:il/ec1z00
でも現実飲み会嫌いなやつって圧倒的に無能サイドが多いよな
ネットでよく言われる飲み会参加しないけど有能だから一目置かれてるなんてやつまずいない
むしろ有能ほど積極的に参加してる
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:58:12.39ID:YqH5gBvFd
飲み会で仲良くなってると仕事でミスした時に最終的に良い加減にしてくれるから無能にはありがたい風習やで
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:58:13.16ID:08Frj+ALM
>>760
マジでこれ
慕われてるなら下から行きましょうって言ってくるわ
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:58:15.84ID:XaMwQQt2r
ワイ飲み会好きだからよう出るけどあきらかに会社での扱われ方違うわ
2023/05/04(木) 00:58:24.66ID:B/54bJpV0
>>766
ブラックやね…
774それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 00:58:49.36ID:TS42ulzK0
今年部署の飲み会幹事やらされそうやわ
コロナで廃止させてたのになんで復活してんねん
一生無くしとけや
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:58:57.61ID:kgplc4iF0
飲み会自体はええとして若手が参加すると幹事やらされるのがダルいやろ
直前まで出欠席ハッキリせん奴や店にケチつける奴がいる職場の幹事とか地獄や
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 00:59:02.55ID:G5jy43DZ0
>>712
今から巻き返すなら婚活してそのアドバイスもらうとか？
恋愛系はどの世代でも受けがいいからなあ
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