横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)
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理論が間違ってるか理論は合ってるけど採点方法の精度が低すぎるかのどっちかやろ >>9
warは個人の評価であって合算する指標ではない 仮にUZRが正しいとしても、UZRがWARに与える影響が過大評価されていると考えられる 【朗報】いくらWARを積み重ねても点が取れなければ無意味ということを中日が体を張って証明する 中日は守備で数字稼いでるからやろ
守備のwarは打撃や投手のwarの半分くらいの価値しかないと思うわ 守備評価が矛盾してるんやから合計に意味がないのは明らかやろ 守備でWAR稼いで強い球団見たことないわ
WAR芸人まみれの楽天弱いし 日本のUZRはアルバイトが主観で適当に計上するだけのゴミ指標だから >>27
守備が良いチームはその分打撃指標マイナス補正かけないとおかしいから当然やろ 点を取らずにwarを積み上げるという野球とは違う採点競技やってるからなこの球団 >>28
機械で出せるようになったらいきなり数字変わりまくったりしそう 中日って指標では優れてるんだよな
ちなみに三連覇する前万年Bクラスだった広島も指標では優れてた
つまり… 得点圏打率はたまたまという論調多いけど中日の得点圏打率の低さは毎年やし無視できるもんちゃうやろ サヨナラ負けだと打ち切りのおかげで指標は下がらないからね 守備評価付けるなら打撃評価もこのヒットは守備が悪かったからで実質凡打みたいな補正かけないと辻褄合わないよな 昨日なんて勝てるパターン入ったのに負けるんだからすごいよ 阪神 9.2
横浜 7.8
中日 6.4
東京 5.7
広島 5.6
巨人 5.1 >>16
いや意味わからん
WAR合算値が高ければ高いほどそのチームは他チームよりも各ポジションに優れた選手が居るって事になるじゃん >>42
勝負弱い打者しかおらんのやろな
谷沢か誰かが言ってたけど四番打者は得点圏の方が冷静に打席に入れたりするって言ってたが WARによるとWAR林は吉田正尚より良い選手だからな >>42
たまたまって言ってるのwarガイジだけじゃん だいたいUZRの計算はスタッフがやっているというけど、
各シフトは考慮しているのか?
球場補正は?
打球の質や対空時間は?
風の影響は?
ドーム本拠地のチームのUZRが一様に高く、屋外球場が一様に低く出るのは偶然か? >>54
勝負強い弱いはセイバーで否定されとるやろ
得点圏じゃない時は打たれてもどうせ単打だから適当に投げられてるというのが解釈として一番妥当なんじゃないかな WARだけで判断したらあかんやろ
wRC+も見ないと deltaとか言う胡散臭い企業が出してる数字なんて信用出来ひんだけやろ
毎年毎年あれだけ結果と乖離してるとかなんの指標にもならんわ >>64
セイバーが絶対でもないやろ
人間なんやからランナー返そうと思って力む奴もおるやろ >>42
得点圏打率は分母が少ないから誤差が大きすぎて収束する事が多いというだけで得点圏が得意な打者苦手な打者が存在しない訳では無いということを勘違いしてる人が多いと思う
特に苦手と言うのはメンタルも絡むから明確に得点圏苦手な打者というのは出て来る WAR林でキャッキャしてたけどこれからはWAR日の時代だな WAR林とか言ってウキウキしてた味噌カスをいじめるのはやめロッテ >>70
去年もチームWAR自体は悪くなかったしもう2年続いてるぞ ここ数試合監督で負けてるのが目に見えて分かる
谷繁や森繁時代にもここまでのは感じなかった 日本で電卓作ってる会社が一個しかないから「1+1=3」になる電卓をありがたがってる
それがなんG民 岡林は吉田よりWAR上だからメジャーで吉田より活躍できるはずなんよ 得点圏打率はピッチャーが力入れて抑えに来た時力負けするやつが低くなるのは妥当 純粋な疑問やけど精度の問題ならMLBのチームrWARは順位ともっと相関あるんか? >>72
吉田とかレフトですらウンコ守備なんやから当たり前やろ 前々から思ってるんやがwarの打撃面のwRAAというかwOBAって計算に四球も含まれてるよな?
四球にパークファクターかけるのは間違ってると思うんやが >>42
得点圏って投手が勝負する相手選べるからなぁ WARがそもそもおかしいんやろ
守備が良いと爆上がりしてホームラン打っても微妙扱いやし 個人warがどれくらい意味あるのか正しいのかって評価のしようがなくない? 大差で勝って指標爆上げした1勝と
僅差で勝って指標ほぼ変わらない1勝の区別がつけられないくせに
勝敗とチームWARを結びつけるバカって後を絶たないよな >>93
そうか?
ナゴドなら神宮よりは四球減るんちゃうの?
一発を相対的に警戒しなくていいんだから 別にデルタに限ったことじゃないが一ヶ月でHR4本しか打てないチームに得点PFで補正かけたら指標ぶっ壊れるよな
セイバーじゃなくて中日がおかしいんだが 2年連続で420点も取れない違犯球以下の連中をwarではかろうと言うのが無理なんだよ チームwarトップの球団がその日だけ全員スタメンルーキーにして試合勝てるのかって話
選手の個人評価でしかない あーあ、本当なら優勝してもおかしくない戦力なのにな
あーあ、立浪のせいで、あーあ WARはゴミ!←おっどんな新たなデータが出てくるんやろ
理由は俺の体感!←えっ? 得点力がめちゃくちゃ低いのにWARがめちゃくちゃ高くなるのって意味がないよな
得点入ってなくて勝ってないのにWARは高いわけやろ? これにパークファクターで補正かかるんやろ
もうガバガバ指標にも程があるやん >>98
その理論は意味が分からん馬鹿勝ちするチームの方が強いだろ war気になったら適当なスレ立てとけば課金してる人が教えてくれるの精神やめーや そういえばシーズン開幕したら妙に指標に詳しい自称中日ファン見かけなくなったけどあいつらどこに行ったん? (非)得点圏に弱いのはあると思うけど強いって表現は嫌いやわ
例えば得点圏だと集中力が増して云々って言うけどそれって非得点圏で集中が散漫なだけやんけと 阪神WAR高いんか?
WARマイナスの梅野が試合でてるのに 大体個人評価で出た数字をチーム全員分足し合わせたらチームの評価になるってのすら疑問やわ >>98
オンラインゲームのレーティングみたいに雑魚から打つのと一線級から打つのを区別したらどうなるんかな
まあややこしいことやる割に変わらん気もする これってまだpf入ってない???
pfはいるといつも更に中日ってWAR上がるイメージあるけど PFの補正でさらに良化するから中日の打者はよかったね文句も言われないから >>99
いうてヒットに比べたら影響かなり小さいと思うんやがなあ
IsoDなんて選手本人がスタイル変えないとそこまで変わらんやろ WARはゴミ言うやつの根拠が主観とか気に食わない選手が高いなのほんま草
数字の根拠の方を信じるわ >>110
別に平均より上なら強いでよくね
得点圏で強く非得点圏で弱いってのは両立するやん 発想を変えるべき
WARが高いのに順位が低い、ではなく順位は低いけどWARは高い
つまりWARを順位より上位の指標として考えればいい >>104
体感じゃなく現実と乖離してるからゴミなんやろ、クソの役にも立たないって意味ならレジェポとかの謎数字と変わらへんやん
マクスウェルの悪魔が出したWARなら信じるけどdeltaとか言う素人が出してる数字になんの結果もついて来ないやんけ warを認められないのは未だに打率とか得点圏とか言ってるジジイだけだよね 色んな指標こねくり回して無理矢理投手と野手を比較できるようにしたものなんかが正しいわけがないんよ どうみても嘘だとわかるのに信じてる奴が結構いるの草
なんGって地味に馬鹿だらけだよな >>105
得点力と指標に差がある事自体はナゴド効果で多少は納得できるけどそれなら中日より指標低いチームはもっと点取れずに試合には勝てるはずなのに相手には点取られて普通に負けるのが謎 打ち取った野手と打った投手の能力が関係ないの変じゃね?
佐々木朗希からヒット打つのと山﨑伊織からヒット打つのじゃ全然ちゃうやん
宮崎から奪う三振とアキーノから奪う三振も違うし
具体的な方法はわからんけど対戦相手によっても変動させてほしいわ 守護神が不安定なチームはこうなりがちやけど中日に関してはそこがむしろ強みな所が面白い >>104
どういう理由で体感だと思ったんや?
中日ドラゴンズっていう研究対象が反例出してきてるのに そもそも参考にする程度の指標で絶対的な評価じゃないやろWAR 中日が得点圏カスなのって打球が弱いから前進守備で全部捕られてるんちゃうか WARゴミゴミ言うてるやつ虚カスが多そう
ご自慢の岡本毎回その手の数値ゴミやからな >>111
大山近本中野がバカみたいに稼いでるからな
ここに佐藤を含めた4人はどうやってもWAR3くらいは稼ぐし弱いわけがない サッカーみたいに球場が統一化されてないし指標って意味ないやろ
ナゴドと神宮とかやってる野球が違うやん
球場補正の計算とかどういう根拠でやってるん? 毎年中日のwarがそれなりなのはどこが原因なのか、ちゃんとデルタには解説してほしい >>146
他球団のナゴド指標が悪すぎて補正係数が特大 >>137
ちゃんと研究してれば中日のホームビジター戦績で説明できるよ 珍のもの「体感では中野がセカンドUZR1位なんやぁダァダァがガァぁぁぁ」
その通りやったわwwwwwwwwww 中日が得点圏打率低いのはサイン盗みしてないからだっておはDが言ってたわ >>27
楽天は守備で稼いでないだろ
四球多い打撃でばっかり稼いでる パーファクターが毎年ブレブレなのが指標としておかしいという明確な根拠やん 何が面白いって中日のWARって毎年それなりなのにデルタの順位予想でそれだからとイキることないよな fWARもUZRじゃなくてOAA使うようになってるし
フレーミング指標も目視で意味ないし(そもそも元NPB審判が日本はルール通りストライク取らないと明言してる)
守備指標周りが欠陥すぎるんや。あとポジション補正の決め方もあれでええんかっていう >>110
得点圏ではどっちも緊張する
しかし得点圏でも普段と同じようにできる打者はナーバスになり投球を乱す投手から打てる
こういうことやと思っている >>118
勝敗との相関が低いなら数字の方を疑ったほうがよくね? 指標で納得いかないの守備だよな
ヤクルトのオスナがマイナスってありえねーだろ??クソ守備上手いのに 相手より点を多く取るスポーツやのに守備で点数とかアホすぎる >>110
滅多にいないけどベースカバーで空いたスペースを高確率で狙い撃ち出来るバットコントロールの持ち主とか
普段は極端なシフト引かれてるけど得点圏だとシフト引けずにヒットゾーン拡がる打者は得点圏に強いと言っても良いのでは >>155
打高球場に優秀な投手揃ったときのpfはガチでおかしいと思う もしUZRの判断を素人がやってるとしても1人の素人がやってるわけじゃないやろうし
ある程度正しい基準があれば1つ1つの判断が多少ブレようが確からしい値に落ち着くんじゃないか? やっぱり欠陥ちゃうか
25試合で4ホームランのチームが出ることが想定されてない >>155
PFは指標を無理矢理合わせるための調整用変数みたいになっとるわ 今のDELTAのWARと順位の相関じゃそれ出すために大層な計算してようがワイが今適当に横浜10.0 阪神8.5中日3.0とかつけようが何が変わんねん >>160
ポジションごとの相対評価してるUZRを組み込んでるんだからポジションの違う選手同士の数字合算して意味あるわけないよな 今首位の横浜が今日の1試合だけ素人を先発させて20失点くらいしたら指標は指標は爆下がりやろでも首位のままや
つまり中日は捨て試合作れずに勝ちパをつぎ込んでいるのに負けてるってこと 2022年のWAR林と吉田正尚どっちかが選べる状況にあったとしたら
WAR信者はよりチームに貢献できるとか意味不明な主張してWAR林を選ぶらしいからな
すごい!w >>94
バウアーに練習しろってお前何様やねんお前 そもそもセイバーの数字ってそれ単体で選手の能力値を見極めるものではないからな
点を取る日でも勝てないし、あとはだいたい貧打で負けてるし全部噛み合ってないんやろ
チームを噛み合わせるようにするのがフロント、監督コーチの仕事だとは思うけど >>162>>166
中田とかオスナが上手いとか言ってる奴は試合見てないガイジやろ
こいつらの横抜けまくりやのに >>155
デルタはそれを考慮してPFは3年で算出してるらしい そもそも球場補正もアヘ単に有利やからな
中距離打者はおいといても
中田翔みたいな飛ばすやつと岡林みたいなどう頑張ってもHR出ないやつにも平等にかけられるのがおかしい
長距離打者の下方修正をアヘ単が吸い取ってる図式になる 守備がうまいと数値上マイナスは別に両立するやろ
衰えた名手とか捌きだけみたらいつまで立ってもそこらの若手より華麗だけど数値マイナスになるのなんて納得だし >>27
楽天がwar稼いでたのはピッチャーが良かった時の話で守備は全体的にヘボ揃いやぞ
そこからピッチャーが劣化して今の状態や 平均的な打力があれば滅茶苦茶勝ってそうだし普通やない? >>178
これじゃあ立浪がただのバカみたいじゃん >>180
正直どっちもいらないわ
吉田正尚は守備死んでるし岡林は打てないから両方いらねー
DH無いとダメや >>155
本当はPFで打撃成績に補正かけるんじゃなくて全打球に評価値つけるべきよな
東京ドームで打とうがナゴドでも入るHRはあるんやし 昨日の甲子園の試合見れば分かるやん
ホームじゃ打てない抑える中日がビジターだと真逆な事になるから球場補正がエグい事なるんや >>155
そもそもWARって結果でしかないんやからそれはええやろ >>124
草
チームwarで順位競う競技になったらめっちゃおもしろそうやな まだpf補正してないやろ 守備で稼いだwarの価値が低いだけちゃうか >>184
ヤクルトファンはオスナは上手い、村上の守備はクソって言ってるけど指標的にはオスナの方がマイナスやから納得行かないんやろ >>169
DELTAが何人のバイト雇ってるか知らんけど毎日6試合ずつ行われる試合を最初から最後まで見て採点する人員をそんなに大量に揃えられるやろか >>184
お前が見てないやろww
オスナは普通にうめぇよww >>186
タイプによって有利不利があるのは事実やがそれは何もおかしくないやろ
ホームランでやすい球場での単打と広い球場の単打で価値が違うのは当然なんやし 中日は貧打なのに守備がいいから体感弱いのにWARが高くて実際強い体感で否定するのはおかしいけど
実際弱くて体感でも弱いのにWARだけ高かったらおかしいの謎の数字遊びやろ 得点圏も被得点圏も運だぞ
ギアチェンジとか言うけどそんなのするくらいなら常に全力で抑えたほうが球数遥かに少ないんだからやる意味ない
投手相手にだけはピンチなら普通やらない内角連打とかもあるけど WAR林みたいなWARだけ高いゴミ選手が何人居ても弱いってことよな >>192
これはほんまにそうやわ
パークファクター+飛距離で計算しないと無意味 >>16
つまり良い選手が多いのに負けてるんやから意味ないやん 三振数 横浜129 中日206
奪三振数 横浜195 中日182
四球数 横浜74 中日52
与四球数 横浜56 中日80
HR数 横浜15 中日4
被HR数 横浜15 中日12
これで中日とwar並んでるの地味におかしいだろw >>197
エラーは印象悪いからなしゃーない
オスナは範囲ゴミすぎて村上は広いから指標は妥当やねんけどな >>197
そりゃオスナの捕球は全部村上の指標が上がるからな
UZRは範囲重視なのは分かるがファーストは範囲じゃねーだろって セイバーは満塁にものすごいを価値を見出してるからな
満塁から点が入らないのを運で片付ける限りゴミ指標でしかない 自分が応援してるチームが上位ならWARこそ正義
自分が応援してるチームが下位ならWARはゴミ、バイト
これ >>205
未来予知出来ない以上出てくる数字は全部結果を何かにしたやつやと思うが >>209
それは死ぬほど的外れやで
球場ごとに得点の期待値が違うからホームランや単打の価値が変わるのは当然 >>200
有利不利あるの認めてるのに何がおかしくないんや メジャーと日本じゃ守備指標の出し方の精度が全く違うからな
日本はアルバイトが主観でポチポチしてるだけのゴミ ワイもこれよく指摘してるんやが
これ言う度にセイバー厨はチームWARは順位に関係ないから~とか
ピタゴラスなんちゃらの方が信用出来るから~とか言ってるんやが
それもうWARが欠陥指標って認めてるってことだよね? こうなったら中日チームWAR50で独走しながら最下位になってくれ
そうしたら指標の正しさを見直す良いきっかけになるだろ >>186
MLBみたいに全員がホームラン打つ想定でやってないからなあ
MLBからしたら日本は単打打つバッター長打打つバッターと役割決まってんのが珍しいんや >>219
お前が的外れや
飛距離考慮しないのはありえん 横浜中日戦が無かったら横浜は貯金3で中日は借金1だからな >>216
首位のチームが下位で最下位のチームが上位ならゴミって言ってるんやが なんか野手に関しては大きな長所は無いけど短所の少ない選手の方が稼ぎやすいイメージ
岡林なんかその典型やろ >>218
普通という想像との差分やん
その普通というのが予測できないと言ってる未来予知やん まだバイト測定なんか
球場で出すようにしてからやっとデータとして価値出るレベルやないのこれ >>222
そのバイトやってたよ俺
なんでも質問答える 中日と楽天のファンがオフシーズンにホルホルするためにあるからな日本のwarは
それ以外の有効活用方法は特にないよ >>199
お前みたいな何もみてないガイジがUZR批判してると思うと笑うわ
素人がうまい(笑)とかいうよりUZRみたいに映像みて数字だしてる方が圧倒的に信用出来るやろ >>229
一応ゴロが抜けやすい球場抜けにくい球場ってのはある
まぁそれ含めて全部打球角度と打球速度だけで評価すればええやんって思うけどね >>224
そうなったら指標ではぶっちぎり1位だから実質優勝とかほざき出すのが見える見える ちな去年
42.0 ヤクルト
37.5 中日
37.0 阪神
34.1 広島
30.7 DeNA
28.4 巨人 >>198
まずその時点で最低6人は必要やし専従じゃないだろうから携わってる人数はもっと増えるはず
DELTA自体の基準を素人が決めてるんじゃなければ全体を均した数字は大きくは間違わないはずや
全部推論にすぎないけど 今WAR否定してる奴は虚カスやろな
WARが抜けてる横浜阪神は否定する意味ないしヤクルト広島は弱すぎて低いの納得だもん >>228
カモつくるのはまあ大事よな
一昨年ヤクルトはカモつくれなきゃ阪神優勝してたし >>236
バイトがやってる日本のゴミUZRが何言ってるの?笑笑 極端な話1ー0や2ー1で負けても2桁安打すればWAR盛れるからな
中日がやってるのってそういう事でしょ >>238
中日ファンの生きる楽しみを全て奪ってやるなよw >>239
これだからDeNAの来年は終わりってさんざん煽られてたよな 野球はアウトで試合が終わるスポーツだから極論塁に出た選手を全員併殺走塁死で殺せば最強指標チームだ >>198
研修合格者しかできないほど皆やりたくて人気だぞ >>237
甲子園はめっちゃゴロ抜けやすいと思うわ WARって中継ぎの評価低すぎじゃね?
強いとこはどこも中継ぎ優秀なのに WARは貢献度だって理解されないよね
結果的にこんだけやってましたってだけで実力を示すもんでも勝敗を予測するもんでもないやろ >>243
アメリカもバイトがUZR計算してるから安心しろ >>238
オフシーズンの王やからね
侍ジャパンに練習試合で勝ったから世界一って侍煽りまくってたし >>232
普通は想像じゃなく全選手の結果の平均やが
その計算式正しさはともかくあくまでも出てきたデータこねくり回してるだけで想像なんて意味不明なもん入れてないが WARって結果やから、BABIPとか考慮してへん
中日はラッキーヒット多いからWARも上がってるけどBABIPが適正になれば自然とWARも落ちてくるやろ >>241
毎年中日が数値の信頼を揺さぶってくるんやが warとか色んな指標捏ねくり回して監督の指標とか無理やり作ったら面白そう >>241
岡本と翔さんのWAR良くないからガチイライラやろなあ
まあバイト連呼しながら秋広のUZRでシコるダブスタぶりやが まぁ打率なんて意味ないしな
守備も実際はセンターライン以外はどうでもいいのはメジャーでも、出てるし
打率1割でも50本本塁打9人並べば点取れるし >>254
ほんこれ
予想に使おうとするあほちんが多すぎる >>255
とはいえもうアメリカはWARにOAA使ってるやろ ビシエド 10試合 37打席 HR0 打点0 出塁率.270 長打率.306 OPS.576
年俸 3.5億円 >>227
理屈も言えずそれだけ言われてもなぁ…
何のためのWARやPFなのかを理解してないやろ 大体個人WAR足し合わせたらチームの評価になるとか意味不明よな
大谷翔平9人集めてじゃあ勝てんのって >>155
これはわかる
物理的に変形した訳でもないのになんでホームランの入りやすさ変わるんやって思ってまう これで中日が全て立浪のせいにしてるのがお笑いやな
実際は打たないゴミだらけなのに >>254
勝敗に寄与しない貢献度ってなんですかね・・・ >>259
それWARが高いのに負けまくってることのせつめいになってなくね ワイは何度も言ってるぞ
バンドの補正デカすぎるって
そもそも中日の打者なんてフェン直すらほぼ打てないのにそれでバンド補正で打撃成績が上がってるのおかしいからな
どう考えてもバンドのお陰で実力以上にセイバーで打撃が評価されてる
ちなみにこれ何回言ってもセイバー厨は認めようとしない >>239
いうほど間違ってない定期
やはりWARが正しい🤗 そもそもこの数字が嘘やのにそれを信じてる一切試合みてない素人が批判してるの滑稽すぎるやろ
なんGってガチガイジだらけなのよくわかるわ 宮城(21) ← おっさん、臭そう
浅尾コーチ(39) ← んほぉぉぉぉ
すまん、年齢って欠陥指標じゃね?😅
↑指標に文句言ってるやつって要するにこういうこと言ってるだけやで >>229
得点が出やすい球場と出にくい球場での1点の価値が違うってのはわかるやろか?
それに従って単打の方も変わるよもちろん >>271
まぁ立浪もゴミだし
特にビシエド二軍と単打プログラムはガイジ >>266
アメリカもUZRの計算はバイトやで
せやからエスコバーにしろガルペスにしろアキーノにしろ当てにならん >>198
一試合51~72個のプレイを採点するのにそんな手間かかんねえだろ
地方球場ならともかく大抵の本拠地には分かりやすい地点のカメラあるだろうし映像もらってそれで判別するだけやろ
知らんけど >>253
それは本当に優れてる中継ぎが勝ってるときだけ出てくるから
先発と野手も勝った試合のみでWARに加算するってルールにすれば変わる >>249
まさかエースクラス3枚の投手が増えるとか誰も予想できないししゃーない ただの一般人が出した現実と乖離しまくってるデータをここまで盲信出来るやつの正体 打率もなんの意味もないよな
どんだけ打ってもホームベース踏まなきゃ無価値 あとチームWARが当てにならないんやなく球場補正も入ってない短期のWARが当てにならんのんや >>253
これいう奴いるがオリはたいした事なかったんやけど >>239
去年のヤクルトは村上がWAR10稼いだけど今の村上はWARマイナスやからそら弱くなるよ >>1
何で嘘ついたんや?
捏造してまで中日叩きたいんか >>292
まぁ打率が欠陥だからOPSが流行ったしな、盗塁50とか出来るなら別だけど >>283
いや、せやからUZRは当てにならんからもうfWARには部分的にしか利用してないんや
機械守備査定のOAAがメイン。一応ここWARのスレみたいやしな >>299
それすら理解出来ず数字が正しいと言い張る人間はまさに机上の空論 >>272
そら相関はあるけど少ない試合数じゃ正確にどうこう言えないし起用法によっても変わるし 実際のwarは阪神がダントツトップの模様
優勝見えてるやん UZRは信用ならないっていうけどちゃんと毎年源田はシーズン序盤からぶっちぎるよな >>280
でもそれだと投手WARと思想的に矛盾するよなぁ >>268
PFを各試合の結果にあてはめるのは得点期待値から適当にしても、それを各選手に計算するのは不適当、以上や >>292
中日ファンってこれ言うけどアホだよな
チーム打率も大抵低いチームが点取れないって打率と得点の相関否定できひんぞ >>303
あーそういう意味か把握
人為的な数字が混ざるほど指標は当てにならんからね 極端な話1イニングに必ず3単打するけど絶対に点が取れない打線と1人だけ3打席に一回必ずホームラン打てるけど他の選手は何もできない打線だと前者の方が指標はええわけやろ >>81
采配だけで3,4試合くらい落としてそうだけどそれでも弱いから別に理由ある >>307
まぁそらそうやけど長期的に勝敗と相関がないWAR作ってたらそれは欠陥品やで
そもそもが代替選手に比べてどれだけ勝利を積み上げたかって指標なんやし >>309
今は大山がぶっちぎってるけどええんか? >>320
かと言って10-0で大勝がある訳でもないんやけどな 個人を評価することに行きすぎて団体競技ってことを軽視しすぎだわ OAAの解説見てみたけど外野手の補殺無視されるんやな
ファクターとしてそんなに大きくないってことか? >>254
それはWPAやろ
WARは選手の実力を表す指標や >>309
別にそれは反例にはならんやろ
源田が守備上手いなんて誰も否定しとらんし
守備範囲、捕球、送球どれも上手くてチーム内で信頼されてるから微妙な打球そいつが優先的に取りに行く
これが揃ってるならUZRは確実に上にいく
そのレベルのを覆しにいく奴はおらんやろ 去年は辰己が2ヶ月近くUZR最下位を独走してたけど理由を説明できる人なんておらんよね >>317
期待値の話してるんやから打ち止めって発想に意味がないのは分かるか? 去年も一昨年もwar1位のチームが優勝やで
関係ないわけないやん >>292
一応得点相関0,8ぐらいはあった気がする >>318
いやそもそも相関するだけでは無意味や
ワイが適当に作ったYWARでも計算式非公開でいいならいくらでも相関させられる 一回球場補正抜きで出してみようや
いくら補正かけようが中日が他球場でも得点できてないのは事実やし >>309
そりゃ何もかも頓珍漢な数字が出る訳では無いだろ バンドのパークファクターが欠陥なだけや
投手は恩恵を受けてるが野手はどこでも打たない
中日ドラゴンズの過去4年の得失点
ホーム
得点902 失点855
ビジター
得点909 失点1151 WARってだいぶ相関性高いのにこんな言われてる理由なんやねん
野球なんて運要素結構強いのに毎年ずれてたら言われるんやから大変やな、そもそも中日のWARはこんなにないのに 去年あたりから中日って急激に横浜から弄られまくってるのは気のせいか
やっぱり負けまくるとそういう力学働いちゃうのかね >>310
するか?
どっちも勝利貢献度を図るって意味で一貫されてると思うけどな >>334
相関があるってのは必ずしも順位がWAR順になるって意味じゃ無いぞ
OPSと得点の相関があるってのと一緒 横浜と中日の勝利への貢献度そこまで変わらんのに首位と最下位なんやな
まあそしたら疑問持つ人出てきてもしゃーないわな WARだけじゃなく「運が良かった悪かった」が介在する指標なんて出す意味ないよな
少なくとも最初のコンセプト守るなら「運」の一言で済ませるんじゃなく運の要素出来る限り詳らかにして限りなく低くなるように日々アップデートくらいはしろよ >>347
今阪神がwarダントツ1位やもん
阪神が強いと悔しい連中が多いからしゃーない >>311
いやだからそれが不適当な理由の話やないんかな
そこの行間で話し合いたいわ >>336
近本や桑原と比べたら範囲狭いのは見りゃわかるし
主観的にも合ってそうだけど 今まさに吉田が今までゴミだった指標が一瞬で爆上がりして無意味な数字だよ状態だからな >>349
投手WARはどっちかっつーと内容評価でしょ
でも野手WARはなぜか結果評価してる >>347
どんなに控えめに言っても去年の順位見て順位予想するよりは多少マシくらいの精度しかなさそうやが 単純な成績以外の指標を使うのはそういう成績が出てなくても勝利に貢献出来る選手を発掘するためのもんやろ
選手の純粋な能力を評価するためのもんやない ここ何年かのwar順と実際の順位のずれってどんなもんなん? >>102
つまりチーム防御率からチーム本塁打数まで全て意味ないよね
だってその日だけ全員ルーキー出したらお前の言う通り全然違うもんな いっちゃわるいけど、アへ単で選べない外野手が守備走塁でWAR稼いだところで敵からしたら怖くもなんともないよな 外野なんて長打うってナンボのポジやし 長打度外視するチームが存在することを想定してなさそう WAR林は2022年のNPBにおいて村上、山本に次いで3番目に勝利に貢献した選手だからな >>358
あらゆる指標が未来予測に使えると思ってるヤツばかりだからそういう珍妙なことが起きる
そりゃまったく状態変えないままならそうだが実際はちゃんと改善のための努力をしてるからな >>362
これDELTAがまだまともだった頃の期間やん
ポジション補正狂い出したの2020からやろ 中日は1-0とか2-0みたいな負け試合多すぎやん
そんで勝つときは巨人をボコボコにしたときみたいに死体蹴りしても何の意味もない 器用な中距離打者が神宮ハマスタだとホームラン狙うけどナゴドだと単打狙いとか
西武戦だけ源田いるショート以外狙うとかやり出したら収集付かなくなるよな WARはある意味いかに良い展開を作れるかの指標やろ
ここ一番でやらかすとWARのわりに勝てなくなる 指標は主観じゃないって言うけど算出方法決めた奴の主観でしかないよね >>362
この期間以外も含めたらどうなるか
ってところを見せないところが数字のマジックやな >>367
いうてもうシーズンの1/6終わってるんやで?
短期って無視できる期間はもう終わってる >>370
実際にプレー見てもダメなんだから詳細に計測したらもっとダメでもおかしくはないだろ HRを諦めたような打ち方してるのに、打撃指標が球場補正で盛られて過大評価されてるんやろ 単に守備の比重下げるだけで相関上がりそうやけどなあ >>362
チームWAR60超えてるチームあるけどどこのチーム?ソフバンか? というかWARが参考になるかは置いといて今のWARに意味はない
WARが高い
中日や阪神は
BABIPがリーグ平均から大きく上振れてて
さらに阪神は打撃のLOB%がリーグ平均より大幅に低く 効率良く点が取れる上振れ状態
だから今の時点のチームWARに意味は無い
上振れまくってるから warによると岡林は圧倒的に佐野より格上やししゃーない >>236
はぁ
素人がポチポチ(笑)してるUZRよりプロが上手いと判断してる選手の評価を信じるだろw 相関が0.9ってそこそこあるよなやっぱ中日が外れ値なだけだろ >>372
ポジション補正とUZRってまた別の話やけど >>381
素直に他のセンターがわかりませんって言いなよ >>27
2014巨人はUZRとスコ鉄で優勝してた >>371
短期の指標はただの結果でしかないからな
長期的に見て数字が変わらんのなら信用してええと思うけど >>380
もし順位とWARで語りたいなら1シーズンですら短期やで143試合程度じゃ収束するわけない >>379
2019年のツイートで2020年以降の期間を含められたら凄いな そもそもNPBで守備指標とかどうやってだしてんの?
中継だとポジショニングすらまともにわからんくね? そもそもWARってポジション比較で個人の能力比較する指標やしチーム単位で差が出るのは普通やん アメリカで考えられた指標なんか日本じゃなんのアテにもならん
頑張ったで賞みたいなもんや >>345
これひでえな
中日の野手WARはナゴド補正がそのままカサ増しそのものじゃねえか 勝率の真似事してるなら勝率見たらいいっすよね?w
なんで完全一致しないわーとかいうゴミ指標見てんの?w >>380
阪神はBABIPやHR/FBがリーグ平均から大きく上振れとるで >>390
そこそこってこれ以上は1しかないんやが 選手「は」そろってるから
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg >>393
?
明確に辰巳より上の選手が居る時点で最下位に文句をつける理由は無いでしょ >>380
6分の1なんて短いわ
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん ある程度サンプルが揃わないといけないチームレベルの指標とかどこで使うんやと
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ >>85
その試合でwar1.4くらい増したけどな 2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗
その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや 早期爆発炎上 >>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん? warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ >>42
てか明らかにランナー居ると力んで三振する奴おるしな
ワイの主砲がまんまそれやし得点圏はオカルトって言われても説得力ないわ 計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い >>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど チームでこれなら一人辺りのwarなんて余計価値ないゴミやんな レフトに本来ならセンター守るような選手置いておけば爆上がりする指標って意味あるんか war低いのに上位に来るチームはリリーフがええ傾向があると思うわ
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど これって岡林がすごいというより
バンテリンがすごいだけじゃん >>425
得点圏オカルト言うてるやつはスポーツやったことないわ
チャンスであからさまに力むやつも集中力上がるやつもいるのにな >>407
それなりに投手(特に後ろ)揃ってるチームは基本的に強く見えるからな この指標のあかん所は1年でリセットするところ
これじゃいつまでたっても精度なんて上がらんわ >>42
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前
中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで 投手WARもxFIPを使ってるわけじゃないから上振れるわな
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね >>425
長期レギュラーの奴らは相関なしでええんちゃうか
ぽっと出のガチで対策されたら手も足も出ないような選手は相関あるんちゃうん war足すのって冗談抜きで意味ないよな
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん >>348
横浜は守備が改善していっとる
逆に中日は守備軽視になっていっとる
このせいで中日の本拠地を使う有利さが逆転しとる
あと横浜はストガイやるのでストレートに弱い中日の天敵 チームwarの数値とチーム成績で相関係数計算すればそこそこは相関してるってなるやろ
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある >>398
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず 100パー当たらないとアテにならないってただの極論ガイジやん >>432
そいつがレフト平均の打撃してるなら意味あるやろ
ちなみに打てなかったらプラスにならんぞ >>359
それはよくありがちやけど野手の守備評価を忘れてるやろ
投手と打者の評価は相反するもんやないで >>437
言うほど後ろ揃ってるか?ライマル以外スカスカやん >>431
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな >>436
まずそんな奴はプロになれないやろ
お前の周りの低レベルなもんとプロスポーツ同じにするなよ >>436
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ >>451
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや warにバビってるとかロブってるとか言うやつおるけど
warは結果であって結果に勝率との相関があるんやからそこ考慮する意味ないやん >>445
そもそもWARは勝利上積み指標なんやから
WARの割に勝敗に大きく関わるって時点で色々おかしいんだよな >>459
長打狙いやで
ホームランが野球の花やからな >>434
これでもCSであっさり敗退しちゃうんだから短期決戦って怖すぎるな 二遊間まるごと替えた中日のゲーム差があんまり変わっとらんの見ると二遊間とか割とどうでもええんやろな そもそも指標バトル始めるからアテになるアテにならないって話になるんやろ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ >>455
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ ここ最近のセリーグって1位は圧倒的やけど2位からは団子やから色々warと乖離するのもしゃーなくないか >>462
むしろ短期間でWARが高いから
この順位に上がってくるなって言ってるやつに言ってやれよそれ >>467
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん >>451
プロ選手は実積込みで見るからな
成績が現時点で多少伴わなくても良かったときの成績ベースで見るから >>462
野手warはBABIPの影響を受けるけど投手warはBABIPを排除してる
それを足す時点で気持ち悪いやろ >>2017
その辺りの広島って強烈にバビってた気がする
最後まで平均値より25くらい高かったと思う 先発投手の失点とリリーフピッチャーの失点は同価値なんやろか
って思う人はちょいちょいおるわね >>462
短期のWARは全然勝率に相関しないでしょ
んでバビやロブは1年あれば多少は収束するんでだったら
最終的に収束してからじゃないとWARも見る意味がない >>477
それを示す指標はWPAや
得点圏打率の上位互換 >>469
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる
これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ガーとかメンタルガーとか言っちゃいかんよ 中日はどこでそんなに稼いでるのかマジで疑問やな
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど 単純な疑問なんやが投手が強いチームと打線が強いチームってどっちが強いんや? 投手WARってFIPみたいなもん?
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな >>102
書いてて自分で馬鹿すぎるって気づかなかったん? それでも中日は巨人と最下位争いするぐらいの戦力はあるよな
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ こういうスレで1シーズンじゃ収束しないとかいう擁護見るけどその時点で欠陥指標じゃねえの
1シーズン以上待てねえだろ セイバーガイジは野球見ようよ
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない 接戦に弱いチームはハリボテwarになりやすいってだけでしょ
中継ぎが弱いんじゃね >>459
打は任せろで、単打は出るようになっとるな
つまり必敗重視ってことやろか?、バンドで守備軽視をしたら負けやすくなるからな >>485
数の勝負やな
勝てるローテが何人いるか使えるスタメンが何人いるかという >>478
それやと個人の評価にWAR使えへんやん
チームとして足す方法でしか使えへん。でも実際は個人の評価にこそ使ってるし war「吉田正尚より岡林のが勝利に貢献してます」
こんなゴミ指標崇めてるやつやばいよな
100人にどっちがほしいか聞いて100人が吉田って言うわ PF補正がガバガバすぎるからな
どの球場でも成績が変わらないアヘ単選手でもバンドホームならガバガバPF補正で指標は爆上げやからな >>489
1シーズンじゃ収束しないってのは母数少ない両翼とかのUZRくらいやと思うで
WARはそもそも期待値やなくて貢献度なんやから収束もクソもないわな >>496
warって守備が過大評価すぎるんよな
ショートとか百歩譲ってセンターなら分かるけどライトてw >>482
だったら得点圏打率じゃなくて得点圏OPSとかで判断すりゃもうちょっとマシになるんじゃないの チームWAR1位で4位だったカープ初年度緒方と投手コーチへのプルペン運用ヘイトは尋常じゃなかった
4位のチームにしては先発投手の負け数の少なさが際立ってた
3連覇してプラマイゼロって感じやでホンマ 平均ちょい下で似たようなレベルの打者が並んでるとこうなるんじゃね
完封負けも多いし体感得点のわりにビックイニング多い印象あるわ >>496
でもそれって宮城より浅尾のほうが若くていい匂いでかわいいって100人が100人言うから、年齢って欠陥指標だよねって言ってるのと同じなんだ 投手はK/BB、野手はBB/Kを見て良し悪し見とるわ
ワイの体感的にこの指標が良い奴にハズレない >>496
ちょっと前の吉田をクソミソに叩いてそう >>497
それはめちゃくちゃ当然のことやで
ガバガバどころかWARの正当性を示してる
得点期待値が低いところでヒット打つ方が狭いとこでのヒットより価値あるなんて当たり前やん >>485
投手やな
打線は水物だし、良い投手がくると打てないからな >>485
基本投手やな
打線が強い球団は走塁や守備に難がある場合が多いから印象よりはあまり勝利に貢献してない事がままある >>499
一人の野手にボールってそんな飛んでこないもんな 例えば神宮の得点期待値が6で、
バンテリンドームナゴヤの得点期待値が3なら、
1安打の勝利の貢献度に重みが倍違うからな。 例えば大量得点で死体蹴りしても一勝は一勝
でもwarは爆上げするからそこで実際の勝ち数と乖離して見えるんだろうな
短期間なら尚更 >>498
たぶん収束しないって言ってるのはWARと勝率の相関の話やないの 算出方法見たけど完全に1シーズンのトータルベースで算出しとるやん
シーズン途中ではじき出しても意図した数字にならんのは当然やしチームwarは指標自体が無価値やな
個人warくらいやな使えるのは >>500
それも同じだって
チーム得点圏打率にしろ得点圏OPSにしろ、どれだけチャンスで良いバッターにまわすかっていう数字でしかない
要するに元から打てるやつがたくさんいるチームが高くなって、ピストル打線は低くなる
それは編成の問題であって、指導が悪いとか雰囲気が悪いとか、そういうことではないんだよって話 どういう補正値が来るのか。
シーズン通してやってみないと分からない。 過大評価とか言ってる奴の根拠が感覚なのはマジでアホみたいやとは思う 単プロって勝つためには論外だけどバンテリンドームでWARを稼ぐという視点では正解だからな
そうして稼いだ見掛け倒しのWARには何の意味もないが >>499
岡林じゃないと絶対取れない打球なんて年間通してもそんなにないしな
どう見ても守備の過大評価
ショートならわかる やっぱホームランって大事やわ
これだけ少ないと想像以上に得点効率悪いんやろ 指標ガイジ「ヤクルトは運良く1位だけどLOB%が異常に高いから一ヶ月もしたら落ちるよ。投打で安定してるのは横浜」
実際これどうだったん? 去年の横浜は中継ぎフル動員したのと広島に大差でボコられまくったせいでwar最下位やけど2位なんだよな
今年の巨人がこんな感じになったらいよいよ信じられんな WARを算出してるDELTAが全面協力して無尽蔵に金を使った楽天の惨状を見れば意味のない指標だということはすぐ分かる >>515
あーなるほど
あくまでWARって得失点に近い値が出るだけやから得失点差めっちゃ稼げてても勝てない球団があるように順位と絶対一致とはならんわなぁ >>518
その少ない機会で出塁する等の点に絡める活躍したやつが爆上がりするべきやないのか 敗戦処理やら谷間ローテ相手に稼いだ数字とかあんま意味ないしな なんか最近サードよりセカンドで打つヤツ多いから補正値変えるわ~
これよくやってるけど半分自分らで欠陥指標言うてるようなもんよな
少なくとも年度別での傑出度比較には使えない 立浪のクソ采配でいくつ落としてると思う
打つやつが打ってもアキーノだので残塁するし
砂田とかで逆転されるんだよ >>526
指標作ってるとこが特定の1球団に絡んでるとこが信用しにくいんよなDELTAの場合 warって補正値コロコロ変わるし相対評価だから年度変わると比較できないしゴミ指標にも程あるよな
しかもたまたまその年同じポジションに下手なやつ多かったら上手くなくても高く出るとかガチ欠陥だろ >>528
恐ろしいことに横浜こそ若干下ブレしてるで 2015広島カープ
前田健太 206.1回 2.09
ジョンソン 194.1回 1.85
黒田博樹 169.2回 2.55
福井優也 131.1回 3.56
野村祐輔 *87.1回 4.64
これで4位だから野球って怖いな >>531
あとNPBの場合日程の偏りが凄くて同じローテばっかに当たるからなぁ >>533
移籍活発という前提なら欠陥ではないというかむしろ正常やろ あとバントガイジ采配もwarと関係ないところで勝率さげるよな >>526
少なくとも日本じゃ活用できんからな指標見ても セイバーガイジはなんで絶対にセイバーが正しいと思ってんのや? ホームラン打てるのが1人入れば指標通りになるかもな
いくらwarよくても単打しかない集団とかチームとして弱いやろ 言うほど中日の野手評価がおかしいって感じるの感覚か?
現実に三年連続弱いしホームビジターで得点変わらんし
WARは大体あってるけど中日関連はおかしいってことにならんか? ワイは阪神の野手WARが馬鹿試合1つで爆増したので無意味な指標なんやなって察したわ 野手はええよな
決着ついた場面でバカ撃ちで見せかけの数字で億もらえる
投手で億プレイヤーなるには負けられない場面に立つしかないもん 日本は日本で独自の指標を統計から算出するとこから始めないと精度が上がらないんじゃないのか
AIの力でも何でも使うべきや >>536
これなんよな
周り守備下手多いのと周り守備上手いやつ多いwarは数値同じでも価値が全く違うし >>545
打順組みをwar順にすればええのに
立浪がアキーノだのアルモンテだののお気に入りをサンドイッチしてたから残塁しまくってどんどんwarと乖離してったんや エラーするのとヒット打つのってWar的に違いあるん? 異常な球場があって
ホームチームがその異常な環境に適応して
適応した結果弱い
というトリプルプレーの産物 >>362
反指標厨、沈黙してしまうwwwwxwwww 横浜は明らかに運が良くてバウアーが来なかったら落ちるのは目に見えてたし中日はどうみても運が悪くてすぐ上がって来そうなんやから当たり前やろ
これで欠陥指標とか言ってるおじいちゃんはほんま哀れやわ
老人ホームから野球見てるのか? >>549
DELTAが独自の指標をつけ始めた結果がWAR林やぞ
データスタジアムとかやと吉田のほうが高い >>505
ここ15年のK/BBシーズン記録
1位 2009コービンルイス 9.79 (歴代1位)
2位 2011田中将大 8.93
3位 2022加藤貴之 8.91 >>547
ガイジすぎないかこいつ
打率もホームランも打点も防御率もなんでも一緒だろそんなん >>548
打撃専が一番コスパええやろな
キャッチャーは最悪だが >>22
言うほど守備も良くないしどこで稼いでるんやろな 打線が強いチームって敗戦処理とあたることが多いから野手warが実力よりも高く出るんやろな
投手が強いチームは接戦が増えて野手warを稼ぎづらい >>436
お前のクソみたいなおままごとをプロスポーツと一緒にするのやめてくれるか 正直MLBと違ってPS出場にそこまでの価値がないし
優勝以外は2位も最下位も似たようなもんってのも日本でのWARの存在価値下げてるわね
勝率と相関が高い指標より優勝チームをズバリ当てる指標があったらみんな飛びつくよ 設定6でも負けるし設定1でも勝てるやん
その辺はある程度運やろ >>526
守備とPF補正がガバガバすぎて
狭い球場での長打の価値が過小評価されて広い球場での単打が過大評価されてる中日とかいうwar集団
いつだったか楽天レフト西川がwarの王になってたりしたよな一時期 相手選手を計算に入れてない時点で欠陥指標なんだよな
ワイも青柳からWAR稼いでいいか? >>562
別にそれはよくね
1勝で0.5しか増えない試合もあるわけだし TVゲーム感覚なのか
たんなる守備軽視だけでなく、ポジコロコロさせ過ぎやねん、というか急造やらせすぎ
例えばビシエド2軍にしたせいで負けてたのもあるわな
細川はファーストをやったことないので、個人的には良くやっとるになってたが
チームとしてはあかんでしょの守備になってた、一塁線を抜かれてヒットになったりでな >>560
一応投手のrWARは相手チームのレベルで補正かけるとかなかったか
それでも日によってスタメン違うから欠陥は欠陥やけど ここ時代に乗り遅れたおじいちゃんがぐちぐち言っててほんま魔境やな
その知能でなんgいても全く楽しめないやろうし可哀想やわ
毎日隔離スレたてといてくれ PF補正はMLBもエグいで
ホームラン打点の二冠のアレナドより
打者地獄のメッツの.280 10本のセンターのほうがOPS+高かったのは笑ったわ 毎年ズレまくってる時点でマジで欠陥だよな
war信もとくに説明できてないし 1試合の平均得点とパークファクターがシーズンによって変動するので、
そこの補正をもって、
勝利の貢献値が最終的に変わってくる。
最終的にはWARのプラスとマイナスがイーブンになる必要がある。 >>552
MLBのだと意味ない(凡退扱い)
NPBだと単打以上の価値あり 指標考えてる奴らもまさか5月に入ってホームラン4本は想定してないやろ
指標が欠陥じゃなくてチームが欠陥なのでは? >>580
あっちは球場の形も違いすぎるし気候までも影響してるから当然だわ
それと同じ計算のまま日本のに適応してるからめちゃくちゃになる >>585
塁状況や運を排除して計算したものがなぜ順位と連動しなきゃいけないのかがわからんのやが アヘ単に有利過ぎる
ホームラン、長打にもっと係数かけろ ナゴドは守りやすいから実態以上に守備面のWAR稼げるやろ 横浜 戦う顔をしていない
中日 戦う顔をしている
これだけだろ >>593
LWTSは統計データから係数出てるけど、そうするならどんな係数がええんや? 単純に中日の野手が指標により過大評価というだけの話なのに全部が欠陥みたいに言うなよ >>575
巨人が弱いのは説明できても中日が弱いのが説明できないから問題なんやろ 有識者に聞きたいけど例えばヒット打ったけど暴走して2塁アウトとかなったらwarって増える?減る? >>583
投手はいいけど野手はどうなんやろな
上位常連は中村晃、角中、鳥谷とかや
別に悪い打者ではないけど規定乗ってる中で超一流の選手ではないな 中日の打撃はいまのところマイナスやで
ヤクルトよりマシくらい >>578
なんGはそういう場所や
隔離されるのは指標厨やろ 指標って便利で的を射ているとはいえ完璧なもんではないからな
万能みたいに持ち上げられるWARすらぶち壊す中日はやっぱりなんGの中心よ >>556
運の指標だと横浜は平均で中日は上振れ定期 バンドでHR出にくいのはわかるけど
いくらなんでも他球団の3分の1は単純に打力がないだけだと思うんだよな >>191
守備死んでるとかこの手の馬鹿は一々表現が大袈裟なんだよな
吉田くらい打てれば昨日の大島みたいなお笑い守備しない程度には守れりゃ十分なんだよ >>593
内野安打とセンター前が同じなのどうにかならん? まあベイスが減ったよな相手チームがベイスやるのをニヤニヤ笑って眺めることは増えた 指標みたところで活用方法限定的すぎるよな
メジャーだって結局死刑囚誕生しまくってるし
順位、OPS、防御率と主観の守備評価だけ見るとの差がないんちゃうん 中日は選手は揃ってるからなプロが言ってたから間違いない 中日は打つべき時に打たず、抑えるべき時に抑えないからや
WPA(状況考慮した勝利期待値の増減値)
野手WPA
中日最下位 横浜1位
投手WPA
中日5位 横浜1位 (巨人最下位)
どうでもいい場面で稼いでるんだけなんやろな 得失点差同じくらいなのに勝敗全然ちゃうやん!って騒いでるようなもんやで 起用、采配がクソなのと運の下振れ
通年だと大体指標通りになるやろ >>617
じゃあチームWARなんて見ずに得失点差だけ見てればいいじゃん 個人はともかくチームwarって見るだけ無駄やろ
得失点差で語ってるんと変わらんやん >>102
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