横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:14.92

>>104
どういう理由で体感だと思ったんや？
中日ドラゴンズっていう研究対象が反例出してきてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:19.53

>>110
それはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:19.95

そもそも参考にする程度の指標で絶対的な評価じゃないやろWAR

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:22.25

中日が得点圏カスなのって打球が弱いから前進守備で全部捕られてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:24.85

WARゴミゴミ言うてるやつ虚カスが多そう
ご自慢の岡本毎回その手の数値ゴミやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:28.98

>>111
大山近本中野がバカみたいに稼いでるからな
ここに佐藤を含めた4人はどうやってもWAR3くらいは稼ぐし弱いわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:35.18

WARって勝利のポイントじゃなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:39.30

サッカーみたいに球場が統一化されてないし指標って意味ないやろ
ナゴドと神宮とかやってる野球が違うやん
球場補正の計算とかどういう根拠でやってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:41.41

逆だったかもしれねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:51.92

毎年中日のwarがそれなりなのはどこが原因なのか、ちゃんとデルタには解説してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:56.18

クソ指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:23.69

守備WARとかサッカーの機械採点レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:30.52

監督が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:42.98

>>146
他球団のナゴド指標が悪すぎて補正係数が特大

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:43.16

>>137
ちゃんと研究してれば中日のホームビジター戦績で説明できるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:44.43

珍のもの「体感では中野がセカンドUZR1位なんやぁダァダァがガァぁぁぁ」

その通りやったわwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:48.20

中日が得点圏打率低いのはサイン盗みしてないからだっておはDが言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:48.82

>>27
楽天は守備で稼いでないだろ
四球多い打撃でばっかり稼いでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:56.15

パーファクターが毎年ブレブレなのが指標としておかしいという明確な根拠やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:56.90

>>146
それなり(毎年下位)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:02.49

何が面白いって中日のWARって毎年それなりなのにデルタの順位予想でそれだからとイキることないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:05.58

fWARもUZRじゃなくてOAA使うようになってるし
フレーミング指標も目視で意味ないし（そもそも元NPB審判が日本はルール通りストライク取らないと明言してる）
守備指標周りが欠陥すぎるんや。あとポジション補正の決め方もあれでええんかっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:06.85

>>110
得点圏ではどっちも緊張する
しかし得点圏でも普段と同じようにできる打者はナーバスになり投球を乱す投手から打てる

こういうことやと思っている

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:07.73

チームwarってガチで意味ないイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:15.79

>>118
勝敗との相関が低いなら数字の方を疑ったほうがよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:15.93

指標で納得いかないの守備だよな

ヤクルトのオスナがマイナスってありえねーだろ？？クソ守備上手いのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:16.89

相手より点を多く取るスポーツやのに守備で点数とかアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:34.43

>>110
滅多にいないけどベースカバーで空いたスペースを高確率で狙い撃ち出来るバットコントロールの持ち主とか
普段は極端なシフト引かれてるけど得点圏だとシフト引けずにヒットゾーン拡がる打者は得点圏に強いと言っても良いのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:36.68

守備はカチカチ投手も割といい
なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:39.25

>>162
翔さんもUZR低いんよな確か

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:39.32

監督うぉーなんて出せるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:49.95

>>155
打高球場に優秀な投手揃ったときのpfはガチでおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:50.45

もしUZRの判断を素人がやってるとしても1人の素人がやってるわけじゃないやろうし
ある程度正しい基準があれば1つ1つの判断が多少ブレようが確からしい値に落ち着くんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:55.47

>>160
楽天のせいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:57.32

やっぱり欠陥ちゃうか
25試合で4ホームランのチームが出ることが想定されてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:01.33

岡林

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:13.35

>>155
PFは指標を無理矢理合わせるための調整用変数みたいになっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:19.08

今のDELTAのWARと順位の相関じゃそれ出すために大層な計算してようがワイが今適当に横浜10.0 阪神8.5中日3.0とかつけようが何が変わんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:23.17

ズル林

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:24.70

>>27
いうほど楽天は守備でWAR稼いでるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:31.00

>>160
ポジションごとの相対評価してるUZRを組み込んでるんだからポジションの違う選手同士の数字合算して意味あるわけないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:37.39

今首位の横浜が今日の1試合だけ素人を先発させて20失点くらいしたら指標は指標は爆下がりやろでも首位のままや
つまり中日は捨て試合作れずに勝ちパをつぎ込んでいるのに負けてるってこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:55.86

warなんかなくなってしまえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:56.14

2022年のWAR林と吉田正尚どっちかが選べる状況にあったとしたら
WAR信者はよりチームに貢献できるとか意味不明な主張してWAR林を選ぶらしいからな
すごい！ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:04.91

>>94
バウアーに練習しろってお前何様やねんお前

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:06.96

そもそもセイバーの数字ってそれ単体で選手の能力値を見極めるものではないからな
点を取る日でも勝てないし、あとはだいたい貧打で負けてるし全部噛み合ってないんやろ
チームを噛み合わせるようにするのがフロント、監督コーチの仕事だとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:09.27

>>152
中野ってどんくらいなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:14.34

>>162>>166
中田とかオスナが上手いとか言ってる奴は試合見てないガイジやろ　
こいつらの横抜けまくりやのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:15.82

>>155
デルタはそれを考慮してPFは3年で算出してるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:16.76

そもそも球場補正もアヘ単に有利やからな
中距離打者はおいといても
中田翔みたいな飛ばすやつと岡林みたいなどう頑張ってもHR出ないやつにも平等にかけられるのがおかしい
長距離打者の下方修正をアヘ単が吸い取ってる図式になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:23.48

守備がうまいと数値上マイナスは別に両立するやろ

衰えた名手とか捌きだけみたらいつまで立ってもそこらの若手より華麗だけど数値マイナスになるのなんて納得だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:40.59

>>27
楽天がwar稼いでたのはピッチャーが良かった時の話で守備は全体的にヘボ揃いやぞ
そこからピッチャーが劣化して今の状態や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:47.47

平均的な打力があれば滅茶苦茶勝ってそうだし普通やない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:50.95

>>178
これじゃあ立浪がただのバカみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:50.99

>>180
正直どっちもいらないわ
吉田正尚は守備死んでるし岡林は打てないから両方いらねー
DH無いとダメや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:56.43

>>155
本当はPFで打撃成績に補正かけるんじゃなくて全打球に評価値つけるべきよな
東京ドームで打とうがナゴドでも入るHRはあるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:57.95

昨日の甲子園の試合見れば分かるやん
ホームじゃ打てない抑える中日がビジターだと真逆な事になるから球場補正がエグい事なるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:58.43

>>155
そもそもWARって結果でしかないんやからそれはええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:06.10

>>124
草
チームwarで順位競う競技になったらめっちゃおもしろそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:08.71

まだpf補正してないやろ　守備で稼いだwarの価値が低いだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:27.50

>>184
ヤクルトファンはオスナは上手い、村上の守備はクソって言ってるけど指標的にはオスナの方がマイナスやから納得行かないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:30.25

>>169
DELTAが何人のバイト雇ってるか知らんけど毎日6試合ずつ行われる試合を最初から最後まで見て採点する人員をそんなに大量に揃えられるやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:36.24

>>184
お前が見てないやろww
オスナは普通にうめぇよww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:42.61

>>186
タイプによって有利不利があるのは事実やがそれは何もおかしくないやろ
ホームランでやすい球場での単打と広い球場の単打で価値が違うのは当然なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:55.36

中日は貧打なのに守備がいいから体感弱いのにWARが高くて実際強い体感で否定するのはおかしいけど
実際弱くて体感でも弱いのにWARだけ高かったらおかしいの謎の数字遊びやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:55.51

上がり目があるってことだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:03.35

オスナ上手いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:07.82

得点圏も被得点圏も運だぞ
ギアチェンジとか言うけどそんなのするくらいなら常に全力で抑えたほうが球数遥かに少ないんだからやる意味ない
投手相手にだけはピンチなら普通やらない内角連打とかもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:20.40

>>194
UZRは結果ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:23.57

中日が完全にWARという指標破壊したな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:24.83

>>191
吉田要らないは草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:26.81

WAR林みたいなWARだけ高いゴミ選手が何人居ても弱いってことよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:32.21

>>192
これはほんまにそうやわ
パークファクター+飛距離で計算しないと無意味

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:44.29

>>205
結果でしか無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:01:48.44

>>16
つまり良い選手が多いのに負けてるんやから意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:03.47

三振数横浜129 中日206
奪三振数横浜195 中日182

四球数横浜74 中日52
与四球数横浜56 中日80

HR数横浜15 中日4
被HR数横浜15 中日12

これで中日とwar並んでるの地味におかしいだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:10.47

>>197
エラーは印象悪いからなしゃーない
オスナは範囲ゴミすぎて村上は広いから指標は妥当やねんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:11.66

>>197
そりゃオスナの捕球は全部村上の指標が上がるからな
UZRは範囲重視なのは分かるがファーストは範囲じゃねーだろって

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:11.67

セイバーは満塁にものすごいを価値を見出してるからな
満塁から点が入らないのを運で片付ける限りゴミ指標でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:16.47

自分が応援してるチームが上位ならWARこそ正義
自分が応援してるチームが下位ならWARはゴミ、バイト

これ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:19.70

>>195
まあ良い投手が壊れやすくなるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:23.16

>>205
未来予知出来ない以上出てくる数字は全部結果を何かにしたやつやと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:36.28

>>209
それは死ぬほど的外れやで
球場ごとに得点の期待値が違うからホームランや単打の価値が変わるのは当然

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:37.78

>>200
有利不利あるの認めてるのに何がおかしくないんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:02:54.18

>>212
そもそも並んでないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:05.27

メジャーと日本じゃ守備指標の出し方の精度が全く違うからな
日本はアルバイトが主観でポチポチしてるだけのゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:08.51

ワイもこれよく指摘してるんやが
これ言う度にセイバー厨はチームWARは順位に関係ないから～とか
ピタゴラスなんちゃらの方が信用出来るから～とか言ってるんやが

それもうWARが欠陥指標って認めてるってことだよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:15.30

こうなったら中日チームWAR50で独走しながら最下位になってくれ
そうしたら指標の正しさを見直す良いきっかけになるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:15.50

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:25.98

>>186
MLBみたいに全員がホームラン打つ想定でやってないからなあ
MLBからしたら日本は単打打つバッター長打打つバッターと役割決まってんのが珍しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:27.16

>>219
お前が的外れや
飛距離考慮しないのはありえん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:47.55

横浜中日戦が無かったら横浜は貯金3で中日は借金1だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:50.23

>>200
単打はどこで打っても単打やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:03:58.74

>>216
首位のチームが下位で最下位のチームが上位ならゴミって言ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:04:05.88

なんか野手に関しては大きな長所は無いけど短所の少ない選手の方が稼ぎやすいイメージ
岡林なんかその典型やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:04:09.93

>>218
普通という想像との差分やん
その普通というのが予測できないと言ってる未来予知やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:04:10.27

まだバイト測定なんか
球場で出すようにしてからやっとデータとして価値出るレベルやないのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:04:16.95

>>222
そのバイトやってたよ俺
なんでも質問答える

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:04:21.22

中日と楽天のファンがオフシーズンにホルホルするためにあるからな日本のwarは
それ以外の有効活用方法は特にないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:04:29.87

>>199
お前みたいな何もみてないガイジがUZR批判してると思うと笑うわ　
素人がうまい（笑）とかいうよりUZRみたいに映像みて数字だしてる方が圧倒的に信用出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:04:37.93

>>229
一応ゴロが抜けやすい球場抜けにくい球場ってのはある
まぁそれ含めて全部打球角度と打球速度だけで評価すればええやんって思うけどね