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横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

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1それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:33:40.02ID:qpDjTAKG0
横浜 貯金9
中日 借金7

なんで？
167それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:57:39.32ID:ZF3JC8tWp
監督うぉーなんて出せるんか？
2023/05/04(木) 12:57:49.95ID:tZOZbsbmd
>>155
打高球場に優秀な投手揃ったときのpfはガチでおかしいと思う
169それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:57:50.45ID:51DKCK9f0
もしUZRの判断を素人がやってるとしても1人の素人がやってるわけじゃないやろうし
ある程度正しい基準があれば1つ1つの判断が多少ブレようが確からしい値に落ち着くんじゃないか？
170それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:57:55.47ID:kuQSZcXB0
>>160
楽天のせいやろな
2023/05/04(木) 12:57:57.32ID:PJ4HEH24d
やっぱり欠陥ちゃうか
25試合で4ホームランのチームが出ることが想定されてない
172それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:01.33ID:Cqt0pl0v0
岡林
173それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:13.35ID:P2WTtzt4a
>>155
PFは指標を無理矢理合わせるための調整用変数みたいになっとるわ
174それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:19.08ID:xYjPrg6zd
今のDELTAのWARと順位の相関じゃそれ出すために大層な計算してようがワイが今適当に横浜10.0 阪神8.5中日3.0とかつけようが何が変わんねん
175それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:23.17ID:hmlzG2ys0
ズル林
176それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:24.70ID:K7IMo7mGp
>>27
いうほど楽天は守備でWAR稼いでるか？
177それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:31.00ID:Xacj47Y50
>>160
ポジションごとの相対評価してるUZRを組み込んでるんだからポジションの違う選手同士の数字合算して意味あるわけないよな
178それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:37.39ID:i1sv8kuMd
今首位の横浜が今日の1試合だけ素人を先発させて20失点くらいしたら指標は指標は爆下がりやろでも首位のままや
つまり中日は捨て試合作れずに勝ちパをつぎ込んでいるのに負けてるってこと
179それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:55.86ID:7EcqFMhXa
warなんかなくなってしまえ
180それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:58:56.14ID:HehbTCom0
2022年のWAR林と吉田正尚どっちかが選べる状況にあったとしたら
WAR信者はよりチームに貢献できるとか意味不明な主張してWAR林を選ぶらしいからな
すごい！ｗ
2023/05/04(木) 12:59:04.91ID:X/zJmTDlM
>>94
バウアーに練習しろってお前何様やねんお前
182それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:06.96ID:KG8lX4P2a
そもそもセイバーの数字ってそれ単体で選手の能力値を見極めるものではないからな
点を取る日でも勝てないし、あとはだいたい貧打で負けてるし全部噛み合ってないんやろ
チームを噛み合わせるようにするのがフロント、監督コーチの仕事だとは思うけど
183それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:09.27ID:EMg+z9xJa
>>152
中野ってどんくらいなんや
184それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:14.34ID:l2OVraM2d
>>162>>166
中田とかオスナが上手いとか言ってる奴は試合見てないガイジやろ　
こいつらの横抜けまくりやのに
185それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:15.82ID:RfrlNgdV0
>>155
デルタはそれを考慮してPFは3年で算出してるらしい
186それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:16.76ID:i2jPPvhE0
そもそも球場補正もアヘ単に有利やからな
中距離打者はおいといても
中田翔みたいな飛ばすやつと岡林みたいなどう頑張ってもHR出ないやつにも平等にかけられるのがおかしい
長距離打者の下方修正をアヘ単が吸い取ってる図式になる
2023/05/04(木) 12:59:23.48ID:tZOZbsbmd
守備がうまいと数値上マイナスは別に両立するやろ

衰えた名手とか捌きだけみたらいつまで立ってもそこらの若手より華麗だけど数値マイナスになるのなんて納得だし
188それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:40.59ID:hmlzG2ys0
>>27
楽天がwar稼いでたのはピッチャーが良かった時の話で守備は全体的にヘボ揃いやぞ
そこからピッチャーが劣化して今の状態や
189それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:47.47ID:8i8A3T0O0
平均的な打力があれば滅茶苦茶勝ってそうだし普通やない？
190それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:50.95ID:jlXviDo60
>>178
これじゃあ立浪がただのバカみたいじゃん
191それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:50.99ID:YUxPyB7b0
>>180
正直どっちもいらないわ
吉田正尚は守備死んでるし岡林は打てないから両方いらねー
DH無いとダメや
192それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:56.43ID:0+SUHPni0
>>155
本当はPFで打撃成績に補正かけるんじゃなくて全打球に評価値つけるべきよな
東京ドームで打とうがナゴドでも入るHRはあるんやし
193それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:57.95ID:zY6HVkr20
昨日の甲子園の試合見れば分かるやん
ホームじゃ打てない抑える中日がビジターだと真逆な事になるから球場補正がエグい事なるんや
194それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 12:59:58.43ID:45dQL+2k0
>>155
そもそもWARって結果でしかないんやからそれはええやろ
195それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:06.10ID:M/B2VcXT0
>>124
草
チームwarで順位競う競技になったらめっちゃおもしろそうやな
196それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:08.71ID:c9TBrMxP0
まだpf補正してないやろ　守備で稼いだwarの価値が低いだけちゃうか
197それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:27.50ID:ulh6i80uM
>>184
ヤクルトファンはオスナは上手い、村上の守備はクソって言ってるけど指標的にはオスナの方がマイナスやから納得行かないんやろ
198それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:30.25ID:Xacj47Y50
>>169
DELTAが何人のバイト雇ってるか知らんけど毎日6試合ずつ行われる試合を最初から最後まで見て採点する人員をそんなに大量に揃えられるやろか
199それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:36.24ID:YUxPyB7b0
>>184
お前が見てないやろww
オスナは普通にうめぇよww
200それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:42.61ID:EMg+z9xJa
>>186
タイプによって有利不利があるのは事実やがそれは何もおかしくないやろ
ホームランでやすい球場での単打と広い球場の単打で価値が違うのは当然なんやし
201それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:55.36ID:cdaeeD9Zd
中日は貧打なのに守備がいいから体感弱いのにWARが高くて実際強い体感で否定するのはおかしいけど
実際弱くて体感でも弱いのにWARだけ高かったらおかしいの謎の数字遊びやろ
202それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:00:55.51ID:QpxzcH1y0
上がり目があるってことだろ
203それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:03.35ID:EpApBCCe0
オスナ上手いと思う
204それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:07.82ID:hMGfPRfp0
得点圏も被得点圏も運だぞ
ギアチェンジとか言うけどそんなのするくらいなら常に全力で抑えたほうが球数遥かに少ないんだからやる意味ない
投手相手にだけはピンチなら普通やらない内角連打とかもあるけど
205それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:20.40ID:GenAGxQXd
>>194
UZRは結果ちゃうやろ
206それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:23.57ID:0bkoumBy0
中日が完全にWARという指標破壊したな
207それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:24.83ID:nyo2zNUyM
>>191
吉田要らないは草
208それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:26.81ID:rO+n0RBf0
WAR林みたいなWARだけ高いゴミ選手が何人居ても弱いってことよな
209それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:32.21ID:i2jPPvhE0
>>192
これはほんまにそうやわ
パークファクター+飛距離で計算しないと無意味
210それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:44.29ID:45dQL+2k0
>>205
結果でしか無いよ
211それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:01:48.44ID:oDJFgwau0
>>16
つまり良い選手が多いのに負けてるんやから意味ないやん
212それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:03.47ID:mZUaj9X5a
三振数 横浜129 中日206
奪三振数 横浜195 中日182

四球数 横浜74 中日52
与四球数 横浜56 中日80

HR数 横浜15 中日4
被HR数 横浜15 中日12

これで中日とwar並んでるの地味におかしいだろw
213それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:10.47ID:l2OVraM2d
>>197
エラーは印象悪いからなしゃーない
オスナは範囲ゴミすぎて村上は広いから指標は妥当やねんけどな
214それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:11.66ID:YUxPyB7b0
>>197
そりゃオスナの捕球は全部村上の指標が上がるからな
UZRは範囲重視なのは分かるがファーストは範囲じゃねーだろって
215それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:11.67ID:yFQbvI/Fr
セイバーは満塁にものすごいを価値を見出してるからな
満塁から点が入らないのを運で片付ける限りゴミ指標でしかない
216それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:16.47ID:NMRaOpvFa
自分が応援してるチームが上位ならWARこそ正義
自分が応援してるチームが下位ならWARはゴミ、バイト

これ
217それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:19.70ID:iFL2xbDLd
>>195
まあ良い投手が壊れやすくなるだけやな
218それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:23.16ID:cdaeeD9Zd
>>205
未来予知出来ない以上出てくる数字は全部結果を何かにしたやつやと思うが
219それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:36.28ID:EMg+z9xJa
>>209
それは死ぬほど的外れやで
球場ごとに得点の期待値が違うからホームランや単打の価値が変わるのは当然
220それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:37.78ID:i2jPPvhE0
>>200
有利不利あるの認めてるのに何がおかしくないんや
221それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:02:54.18ID:RfrlNgdV0
>>212
そもそも並んでないからな
222それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:05.27ID:1AVhiEF10
メジャーと日本じゃ守備指標の出し方の精度が全く違うからな
日本はアルバイトが主観でポチポチしてるだけのゴミ
223それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:08.51ID:auzPUN/xd
ワイもこれよく指摘してるんやが
これ言う度にセイバー厨はチームWARは順位に関係ないから～とか
ピタゴラスなんちゃらの方が信用出来るから～とか言ってるんやが

それもうWARが欠陥指標って認めてるってことだよね？
224それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:15.30ID:4uHwdt8J0
こうなったら中日チームWAR50で独走しながら最下位になってくれ
そうしたら指標の正しさを見直す良いきっかけになるだろ
225それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:15.50ID:XxmE5m+u0
意味のない指標だよ
226それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:25.98ID:R3MjKd4Md
>>186
MLBみたいに全員がホームラン打つ想定でやってないからなあ
MLBからしたら日本は単打打つバッター長打打つバッターと役割決まってんのが珍しいんや
227それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:27.16ID:i2jPPvhE0
>>219
お前が的外れや
飛距離考慮しないのはありえん
228それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:47.55ID:liz6YNPnM
横浜中日戦が無かったら横浜は貯金3で中日は借金1だからな
229それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:50.23ID:Fw1nmisOa
>>200
単打はどこで打っても単打やろ
230それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:03:58.74ID:cdaeeD9Zd
>>216
首位のチームが下位で最下位のチームが上位ならゴミって言ってるんやが
231それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:05.88ID:E+oI/cWl0
なんか野手に関しては大きな長所は無いけど短所の少ない選手の方が稼ぎやすいイメージ
岡林なんかその典型やろ
232それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:09.93ID:VG1XF0gNd
>>218
普通という想像との差分やん
その普通というのが予測できないと言ってる未来予知やん
2023/05/04(木) 13:04:10.27ID:13dfhFcWd
まだバイト測定なんか
球場で出すようにしてからやっとデータとして価値出るレベルやないのこれ
234それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:16.95ID:KehiwmMD0
>>222
そのバイトやってたよ俺
なんでも質問答える
235それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:21.22ID:mjqHRmJzH
中日と楽天のファンがオフシーズンにホルホルするためにあるからな日本のwarは
それ以外の有効活用方法は特にないよ
236それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:29.87ID:l2OVraM2d
>>199
お前みたいな何もみてないガイジがUZR批判してると思うと笑うわ　
素人がうまい（笑）とかいうよりUZRみたいに映像みて数字だしてる方が圧倒的に信用出来るやろ
237それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:37.93ID:0+SUHPni0
>>229
一応ゴロが抜けやすい球場抜けにくい球場ってのはある
まぁそれ含めて全部打球角度と打球速度だけで評価すればええやんって思うけどね
238それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:42.54ID:jlXviDo60
>>224
そうなったら指標ではぶっちぎり1位だから実質優勝とかほざき出すのが見える見える
239それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:50.95ID:p08JhZd8p
ちな去年
42.0　　ヤクルト
37.5　　中日
37.0　　阪神
34.1　　広島
30.7　　DeNA
28.4　　巨人
240それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:57.09ID:51DKCK9f0
>>198
まずその時点で最低6人は必要やし専従じゃないだろうから携わってる人数はもっと増えるはず
DELTA自体の基準を素人が決めてるんじゃなければ全体を均した数字は大きくは間違わないはずや
全部推論にすぎないけど
241それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:04:57.55ID:uKaMBNejr
今WAR否定してる奴は虚カスやろな
WARが抜けてる横浜阪神は否定する意味ないしヤクルト広島は弱すぎて低いの納得だもん
2023/05/04(木) 13:05:04.77ID:tZOZbsbmd
>>228
カモつくるのはまあ大事よな

一昨年ヤクルトはカモつくれなきゃ阪神優勝してたし
243それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:05:20.96ID:YUxPyB7b0
>>236
バイトがやってる日本のゴミUZRが何言ってるの？笑笑
2023/05/04(木) 13:05:21.70ID:UXHZw+Cv0
極端な話1ー0や2ー1で負けても2桁安打すればWAR盛れるからな
中日がやってるのってそういう事でしょ
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:05:33.96ID:tBHoQtK2p
立浪のWARも出せ
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:05:35.31ID:E+oI/cWl0
>>238
中日ファンの生きる楽しみを全て奪ってやるなよw
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:05:38.61ID:yYRqd6/id
球場補正が入ると中日のWAR落ちそう
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:05:46.65ID:RfrlNgdV0
>>234
どこでバイトしてたの？
2023/05/04(木) 13:05:50.03ID:tZOZbsbmd
>>239
これだからDeNAの来年は終わりってさんざん煽られてたよな
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:05:55.40ID:yFQbvI/Fr
野球はアウトで試合が終わるスポーツだから極論塁に出た選手を全員併殺走塁死で殺せば最強指標チームだ
251それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:06:00.50ID:KehiwmMD0
>>198
研修合格者しかできないほど皆やりたくて人気だぞ
252それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 13:06:00.70ID:E+oI/cWl0
>>237
甲子園はめっちゃゴロ抜けやすいと思うわ
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:08.49ID:EmJiNxVbM
WARって中継ぎの評価低すぎじゃね？
強いとこはどこも中継ぎ優秀なのに
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:08.58ID:45dQL+2k0
WARは貢献度だって理解されないよね
結果的にこんだけやってましたってだけで実力を示すもんでも勝敗を予測するもんでもないやろ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:12.45ID:yYRqd6/id
>>243
アメリカもバイトがUZR計算してるから安心しろ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:18.56ID:mjqHRmJzH
>>238
オフシーズンの王やからね
侍ジャパンに練習試合で勝ったから世界一って侍煽りまくってたし
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:19.65ID:VgyJ9SnZd
>>232
普通は想像じゃなく全選手の結果の平均やが
その計算式正しさはともかくあくまでも出てきたデータこねくり回してるだけで想像なんて意味不明なもん入れてないが
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:31.17ID:oe8h/8mD0
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53879

オスナの捕球によるプラスはセリーグ1位
なお
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:43.26ID:6ndUhUpqa
WARって結果やから、BABIPとか考慮してへん
中日はラッキーヒット多いからWARも上がってるけどBABIPが適正になれば自然とWARも落ちてくるやろ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:44.44ID:c9TBrMxP0
>>241
毎年中日が数値の信頼を揺さぶってくるんやが
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:46.31ID:DQYB52610
warとか色んな指標捏ねくり回して監督の指標とか無理やり作ったら面白そう
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:54.12ID:uUPducQq0
https://i.imgur.com/c51Aco6.png
https://i.imgur.com/LEgyeYn.jpg
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:57.90ID:Cw9Cc+xk0
>>241
岡本と翔さんのWAR良くないからガチイライラやろなあ
まあバイト連呼しながら秋広のUZRでシコるダブスタぶりやが
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:06:59.19ID:YUxPyB7b0
まぁ打率なんて意味ないしな
守備も実際はセンターライン以外はどうでもいいのはメジャーでも、出てるし

打率1割でも50本本塁打9人並べば点取れるし
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:07:00.70ID:zY1Fs0M6p
>>254
ほんこれ
予想に使おうとするあほちんが多すぎる
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:07:01.17ID:r+4KPV/F0
>>255
とはいえもうアメリカはWARにOAA使ってるやろ
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