横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:06:59.19

まぁ打率なんて意味ないしな
守備も実際はセンターライン以外はどうでもいいのはメジャーでも、出てるし

打率1割でも50本本塁打9人並べば点取れるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:00.70

>>254
ほんこれ
予想に使おうとするあほちんが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:01.17

>>255
とはいえもうアメリカはWARにOAA使ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:04.18

ビシエド　10試合　37打席　HR0　打点0　出塁率.270　長打率.306　OPS.576　

年俸 3.5億円

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:05.24

>>227
理屈も言えずそれだけ言われてもなぁ…
何のためのWARやPFなのかを理解してないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:15.69

大体個人WAR足し合わせたらチームの評価になるとか意味不明よな
大谷翔平9人集めてじゃあ勝てんのって

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:20.94

>>155
これはわかる
物理的に変形した訳でもないのになんでホームランの入りやすさ変わるんやって思ってまう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:23.44

これで中日が全て立浪のせいにしてるのがお笑いやな
実際は打たないゴミだらけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:28.81

>>254
勝敗に寄与しない貢献度ってなんですかね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:29.96

>>263
やめたれw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:32.86

>>259
それWARが高いのに負けまくってることのせつめいになってなくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:41.07

選手はまともやが采配が終わっとるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:48.03

ワイは何度も言ってるぞ
バンドの補正デカすぎるって
そもそも中日の打者なんてフェン直すらほぼ打てないのにそれでバンド補正で打撃成績が上がってるのおかしいからな
どう考えてもバンドのお陰で実力以上にセイバーで打撃が評価されてる
ちなみにこれ何回言ってもセイバー厨は認めようとしない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:59.47

>>239
いうほど間違ってない定期
やはりWARが正しい🤗

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:07:59.63

そもそもこの数字が嘘やのにそれを信じてる一切試合みてない素人が批判してるの滑稽すぎるやろ　
なんGってガチガイジだらけなのよくわかるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:02.69

宮城(21) ←　おっさん、臭そう
浅尾コーチ(39) ←　んほぉぉぉぉ

すまん、年齢って欠陥指標じゃね？😅

↑指標に文句言ってるやつって要するにこういうこと言ってるだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:03.19

>>229
得点が出やすい球場と出にくい球場での1点の価値が違うってのはわかるやろか？
それに従って単打の方も変わるよもちろん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:03.58

横浜はラミレス時代からアンチWAR球団やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:04.51

>>271
まぁ立浪もゴミだし
特にビシエド二軍と単打プログラムはガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:05.86

>>266
アメリカもUZRの計算はバイトやで
せやからエスコバーにしろガルペスにしろアキーノにしろ当てにならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:08.23

闘う顔してないから勝てないんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:12.40

細川が過去一横浜に貢献してる皮肉

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:13.21

生かすも殺すも監督やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:19.05

>>198
一試合51～72個のプレイを採点するのにそんな手間かかんねえだろ
地方球場ならともかく大抵の本拠地には分かりやすい地点のカメラあるだろうし映像もらってそれで判別するだけやろ
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:30.15

意味の無いWAR稼ぎまくってる岡林のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:33.86

>>253
それは本当に優れてる中継ぎが勝ってるときだけ出てくるから
先発と野手も勝った試合のみでWARに加算するってルールにすれば変わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:34.04

>>249
まさかエースクラス３枚の投手が増えるとか誰も予想できないししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:35.41

ただの一般人が出した現実と乖離しまくってるデータをここまで盲信出来るやつの正体

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:36.11

打率もなんの意味もないよな
どんだけ打ってもホームベース踏まなきゃ無価値

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:08:51.99

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:06.22

あとチームWARが当てにならないんやなく球場補正も入ってない短期のWARが当てにならんのんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:08.78

>>253
これいう奴いるがオリはたいした事なかったんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:13.10

>>239
去年のヤクルトは村上がWAR10稼いだけど今の村上はWARマイナスやからそら弱くなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:15.71

なんでって、分かるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:17.19

中日の野手はどうやって稼いでんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:19.16

理論と現実が乖離してたら理論が間違ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:30.68

>>1
何で嘘ついたんや？
捏造してまで中日叩きたいんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:37.95

>>279
宮城はかわいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:39.31

>>292
まぁ打率が欠陥だからOPSが流行ったしな、盗塁50とか出来るなら別だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:42.81

>>283
いや、せやからUZRは当てにならんからもうfWARには部分的にしか利用してないんや
機械守備査定のOAAがメイン。一応ここWARのスレみたいやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:45.67

この2人がいるからな
佐野-0.8
林林-0.8

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:07.19

>>299
それすら理解出来ず数字が正しいと言い張る人間はまさに机上の空論

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:12.04

これ采配が悪いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:19.06

>>272
そら相関はあるけど少ない試合数じゃ正確にどうこう言えないし起用法によっても変わるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:19.41

実際のwarは阪神がダントツトップの模様
優勝見えてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:28.98

UZRは信用ならないっていうけどちゃんと毎年源田はシーズン序盤からぶっちぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:31.99

>>280
でもそれだと投手WARと思想的に矛盾するよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:32.20

>>268
PFを各試合の結果にあてはめるのは得点期待値から適当にしても、それを各選手に計算するのは不適当、以上や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:40.34

>>292
中日ファンってこれ言うけどアホだよな
チーム打率も大抵低いチームが点取れないって打率と得点の相関否定できひんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:46.74

4本塁打でOPS最下位なのにwar高いんかよw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:56.14

中日とかいう指標アンチ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:58.42

>>239
それ全然違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:58.88

>>303
あーそういう意味か把握
人為的な数字が混ざるほど指標は当てにならんからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:08.47

極端な話1イニングに必ず3単打するけど絶対に点が取れない打線と1人だけ3打席に一回必ずホームラン打てるけど他の選手は何もできない打線だと前者の方が指標はええわけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:13.70

相関しない数字に何の意味があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:17.33

>>81
采配だけで3,4試合くらい落としてそうだけどそれでも弱いから別に理由ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:24.24

0-1とかで負けまくってるからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:30.50

ザ欠陥指標
ファッキンdelta

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:40.95

中日、打線だけじゃなくて投手も地味にきつくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:49.38

岡林"WAR"勇希

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:59.95

>>307
まぁそらそうやけど長期的に勝敗と相関がないWAR作ってたらそれは欠陥品やで
そもそもが代替選手に比べてどれだけ勝利を積み上げたかって指標なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:13.40

>>309
今は大山がぶっちぎってるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:30.59

>>320
かと言って10-0で大勝がある訳でもないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:47.43

個人を評価することに行きすぎて団体競技ってことを軽視しすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:53.60

>>325
実際上手いんやけどな大山

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:01.28

>>324
長期的に相関はあるよそりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:04.73

OAAの解説見てみたけど外野手の補殺無視されるんやな
ファクターとしてそんなに大きくないってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:07.70

とんだ欠陥指標だよWARなんて

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:15.46

欠陥なのはWARじゃなくて中日のほうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:19.26

>>254
それはWPAやろ
WARは選手の実力を表す指標や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:28.41

>>329
デルタのWARもちゃんとあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:42.87

>>309
別にそれは反例にはならんやろ
源田が守備上手いなんて誰も否定しとらんし
守備範囲、捕球、送球どれも上手くてチーム内で信頼されてるから微妙な打球そいつが優先的に取りに行く
これが揃ってるならUZRは確実に上にいく
そのレベルのを覆しにいく奴はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:44.55

去年は辰己が2ヶ月近くUZR最下位を独走してたけど理由を説明できる人なんておらんよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:57.12

短期的なこと言ってるやつばっかで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:58.19

>>317
期待値の話してるんやから打ち止めって発想に意味がないのは分かるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:01.43

去年も一昨年もwar1位のチームが優勝やで
関係ないわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:04.49

打低球場のほうが最早欠陥球場やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:23.29

>>292
一応得点相関0,8ぐらいはあった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:36.94

>>318
いやそもそも相関するだけでは無意味や
ワイが適当に作ったYWARでも計算式非公開でいいならいくらでも相関させられる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:37.56

一回球場補正抜きで出してみようや
いくら補正かけようが中日が他球場でも得点できてないのは事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:39.48

>>309
そりゃ何もかも頓珍漢な数字が出る訳では無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:43.17

バンドのパークファクターが欠陥なだけや
投手は恩恵を受けてるが野手はどこでも打たない

中日ドラゴンズの過去4年の得失点
ホーム
得点902　失点855
ビジター
得点909　失点1151

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:44.21

やっぱり宮崎がナンバーワン
https://i.imgur.com/jDq9khS.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:46.25

WARってだいぶ相関性高いのにこんな言われてる理由なんやねん　
野球なんて運要素結構強いのに毎年ずれてたら言われるんやから大変やな、そもそも中日のWARはこんなにないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:46.50

去年あたりから中日って急激に横浜から弄られまくってるのは気のせいか
やっぱり負けまくるとそういう力学働いちゃうのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:47.73

>>310
するか？
どっちも勝利貢献度を図るって意味で一貫されてると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:53.91

>>334
相関があるってのは必ずしも順位がWAR順になるって意味じゃ無いぞ
OPSと得点の相関があるってのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:20.60

>>343
今出てるのって補正かかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:30.77

横浜と中日の勝利への貢献度そこまで変わらんのに首位と最下位なんやな
まあそしたら疑問持つ人出てきてもしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:37.10

>>334
相関係数は0.9しかないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:38.53

WARだけじゃなく「運が良かった悪かった」が介在する指標なんて出す意味ないよな
少なくとも最初のコンセプト守るなら「運」の一言で済ませるんじゃなく運の要素出来る限り詳らかにして限りなく低くなるように日々アップデートくらいはしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:42.03

>>347
今阪神がwarダントツ1位やもん
阪神が強いと悔しい連中が多いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:47.46

>>311
いやだからそれが不適当な理由の話やないんかな
そこの行間で話し合いたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:49.42

>>336
近本や桑原と比べたら範囲狭いのは見りゃわかるし
主観的にも合ってそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:57.90

今まさに吉田が今までゴミだった指標が一瞬で爆上がりして無意味な数字だよ状態だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:01.20

>>349
投手WARはどっちかっつーと内容評価でしょ
でも野手WARはなぜか結果評価してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:41.13

>>347
どんなに控えめに言っても去年の順位見て順位予想するよりは多少マシくらいの精度しかなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:45.28

単純な成績以外の指標を使うのはそういう成績が出てなくても勝利に貢献出来る選手を発掘するためのもんやろ
選手の純粋な能力を評価するためのもんやない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:52.69

宮下博志 @saber_metmh
NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.png
https://twitter.com/saber_metmh/status/1177972764709253120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:56.69

立浪っていつまでやるんや？