横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)
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OAAの解説見てみたけど外野手の補殺無視されるんやな
ファクターとしてそんなに大きくないってことか? >>254
それはWPAやろ
WARは選手の実力を表す指標や >>309
別にそれは反例にはならんやろ
源田が守備上手いなんて誰も否定しとらんし
守備範囲、捕球、送球どれも上手くてチーム内で信頼されてるから微妙な打球そいつが優先的に取りに行く
これが揃ってるならUZRは確実に上にいく
そのレベルのを覆しにいく奴はおらんやろ 去年は辰己が2ヶ月近くUZR最下位を独走してたけど理由を説明できる人なんておらんよね >>317
期待値の話してるんやから打ち止めって発想に意味がないのは分かるか? 去年も一昨年もwar1位のチームが優勝やで
関係ないわけないやん >>292
一応得点相関0,8ぐらいはあった気がする >>318
いやそもそも相関するだけでは無意味や
ワイが適当に作ったYWARでも計算式非公開でいいならいくらでも相関させられる 一回球場補正抜きで出してみようや
いくら補正かけようが中日が他球場でも得点できてないのは事実やし >>309
そりゃ何もかも頓珍漢な数字が出る訳では無いだろ バンドのパークファクターが欠陥なだけや
投手は恩恵を受けてるが野手はどこでも打たない
中日ドラゴンズの過去4年の得失点
ホーム
得点902 失点855
ビジター
得点909 失点1151 WARってだいぶ相関性高いのにこんな言われてる理由なんやねん
野球なんて運要素結構強いのに毎年ずれてたら言われるんやから大変やな、そもそも中日のWARはこんなにないのに 去年あたりから中日って急激に横浜から弄られまくってるのは気のせいか
やっぱり負けまくるとそういう力学働いちゃうのかね >>310
するか?
どっちも勝利貢献度を図るって意味で一貫されてると思うけどな >>334
相関があるってのは必ずしも順位がWAR順になるって意味じゃ無いぞ
OPSと得点の相関があるってのと一緒 横浜と中日の勝利への貢献度そこまで変わらんのに首位と最下位なんやな
まあそしたら疑問持つ人出てきてもしゃーないわな WARだけじゃなく「運が良かった悪かった」が介在する指標なんて出す意味ないよな
少なくとも最初のコンセプト守るなら「運」の一言で済ませるんじゃなく運の要素出来る限り詳らかにして限りなく低くなるように日々アップデートくらいはしろよ >>347
今阪神がwarダントツ1位やもん
阪神が強いと悔しい連中が多いからしゃーない >>311
いやだからそれが不適当な理由の話やないんかな
そこの行間で話し合いたいわ >>336
近本や桑原と比べたら範囲狭いのは見りゃわかるし
主観的にも合ってそうだけど 今まさに吉田が今までゴミだった指標が一瞬で爆上がりして無意味な数字だよ状態だからな >>349
投手WARはどっちかっつーと内容評価でしょ
でも野手WARはなぜか結果評価してる >>347
どんなに控えめに言っても去年の順位見て順位予想するよりは多少マシくらいの精度しかなさそうやが 単純な成績以外の指標を使うのはそういう成績が出てなくても勝利に貢献出来る選手を発掘するためのもんやろ
選手の純粋な能力を評価するためのもんやない ここ何年かのwar順と実際の順位のずれってどんなもんなん? >>102
つまりチーム防御率からチーム本塁打数まで全て意味ないよね
だってその日だけ全員ルーキー出したらお前の言う通り全然違うもんな いっちゃわるいけど、アへ単で選べない外野手が守備走塁でWAR稼いだところで敵からしたら怖くもなんともないよな 外野なんて長打うってナンボのポジやし 長打度外視するチームが存在することを想定してなさそう WAR林は2022年のNPBにおいて村上、山本に次いで3番目に勝利に貢献した選手だからな >>358
あらゆる指標が未来予測に使えると思ってるヤツばかりだからそういう珍妙なことが起きる
そりゃまったく状態変えないままならそうだが実際はちゃんと改善のための努力をしてるからな >>362
これDELTAがまだまともだった頃の期間やん
ポジション補正狂い出したの2020からやろ 中日は1-0とか2-0みたいな負け試合多すぎやん
そんで勝つときは巨人をボコボコにしたときみたいに死体蹴りしても何の意味もない 器用な中距離打者が神宮ハマスタだとホームラン狙うけどナゴドだと単打狙いとか
西武戦だけ源田いるショート以外狙うとかやり出したら収集付かなくなるよな WARはある意味いかに良い展開を作れるかの指標やろ
ここ一番でやらかすとWARのわりに勝てなくなる 指標は主観じゃないって言うけど算出方法決めた奴の主観でしかないよね >>362
この期間以外も含めたらどうなるか
ってところを見せないところが数字のマジックやな >>367
いうてもうシーズンの1/6終わってるんやで?
短期って無視できる期間はもう終わってる >>370
実際にプレー見てもダメなんだから詳細に計測したらもっとダメでもおかしくはないだろ HRを諦めたような打ち方してるのに、打撃指標が球場補正で盛られて過大評価されてるんやろ 単に守備の比重下げるだけで相関上がりそうやけどなあ >>362
チームWAR60超えてるチームあるけどどこのチーム?ソフバンか? というかWARが参考になるかは置いといて今のWARに意味はない
WARが高い
中日や阪神は
BABIPがリーグ平均から大きく上振れてて
さらに阪神は打撃のLOB%がリーグ平均より大幅に低く 効率良く点が取れる上振れ状態
だから今の時点のチームWARに意味は無い
上振れまくってるから warによると岡林は圧倒的に佐野より格上やししゃーない >>236
はぁ
素人がポチポチ(笑)してるUZRよりプロが上手いと判断してる選手の評価を信じるだろw 相関が0.9ってそこそこあるよなやっぱ中日が外れ値なだけだろ >>372
ポジション補正とUZRってまた別の話やけど >>381
素直に他のセンターがわかりませんって言いなよ >>27
2014巨人はUZRとスコ鉄で優勝してた >>371
短期の指標はただの結果でしかないからな
長期的に見て数字が変わらんのなら信用してええと思うけど >>380
もし順位とWARで語りたいなら1シーズンですら短期やで143試合程度じゃ収束するわけない >>379
2019年のツイートで2020年以降の期間を含められたら凄いな そもそもNPBで守備指標とかどうやってだしてんの?
中継だとポジショニングすらまともにわからんくね? そもそもWARってポジション比較で個人の能力比較する指標やしチーム単位で差が出るのは普通やん アメリカで考えられた指標なんか日本じゃなんのアテにもならん
頑張ったで賞みたいなもんや >>345
これひでえな
中日の野手WARはナゴド補正がそのままカサ増しそのものじゃねえか 勝率の真似事してるなら勝率見たらいいっすよね?w
なんで完全一致しないわーとかいうゴミ指標見てんの?w >>380
阪神はBABIPやHR/FBがリーグ平均から大きく上振れとるで >>390
そこそこってこれ以上は1しかないんやが 選手「は」そろってるから
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg >>393
?
明確に辰巳より上の選手が居る時点で最下位に文句をつける理由は無いでしょ >>380
6分の1なんて短いわ
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん ある程度サンプルが揃わないといけないチームレベルの指標とかどこで使うんやと
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ >>85
その試合でwar1.4くらい増したけどな 2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗
その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや 早期爆発炎上 >>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん? warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ >>42
てか明らかにランナー居ると力んで三振する奴おるしな
ワイの主砲がまんまそれやし得点圏はオカルトって言われても説得力ないわ 計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い >>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています