横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:44.55

去年は辰己が2ヶ月近くUZR最下位を独走してたけど理由を説明できる人なんておらんよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:57.12

短期的なこと言ってるやつばっかで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:58.19

>>317
期待値の話してるんやから打ち止めって発想に意味がないのは分かるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:01.43

去年も一昨年もwar1位のチームが優勝やで
関係ないわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:04.49

打低球場のほうが最早欠陥球場やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:23.29

>>292
一応得点相関0,8ぐらいはあった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:36.94

>>318
いやそもそも相関するだけでは無意味や
ワイが適当に作ったYWARでも計算式非公開でいいならいくらでも相関させられる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:37.56

一回球場補正抜きで出してみようや
いくら補正かけようが中日が他球場でも得点できてないのは事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:39.48

>>309
そりゃ何もかも頓珍漢な数字が出る訳では無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:43.17

バンドのパークファクターが欠陥なだけや
投手は恩恵を受けてるが野手はどこでも打たない

中日ドラゴンズの過去4年の得失点
ホーム
得点902　失点855
ビジター
得点909　失点1151

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:44.21

やっぱり宮崎がナンバーワン
https://i.imgur.com/jDq9khS.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:46.25

WARってだいぶ相関性高いのにこんな言われてる理由なんやねん　
野球なんて運要素結構強いのに毎年ずれてたら言われるんやから大変やな、そもそも中日のWARはこんなにないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:46.50

去年あたりから中日って急激に横浜から弄られまくってるのは気のせいか
やっぱり負けまくるとそういう力学働いちゃうのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:47.73

>>310
するか？
どっちも勝利貢献度を図るって意味で一貫されてると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:53.91

>>334
相関があるってのは必ずしも順位がWAR順になるって意味じゃ無いぞ
OPSと得点の相関があるってのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:20.60

>>343
今出てるのって補正かかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:30.77

横浜と中日の勝利への貢献度そこまで変わらんのに首位と最下位なんやな
まあそしたら疑問持つ人出てきてもしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:37.10

>>334
相関係数は0.9しかないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:38.53

WARだけじゃなく「運が良かった悪かった」が介在する指標なんて出す意味ないよな
少なくとも最初のコンセプト守るなら「運」の一言で済ませるんじゃなく運の要素出来る限り詳らかにして限りなく低くなるように日々アップデートくらいはしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:42.03

>>347
今阪神がwarダントツ1位やもん
阪神が強いと悔しい連中が多いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:47.46

>>311
いやだからそれが不適当な理由の話やないんかな
そこの行間で話し合いたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:49.42

>>336
近本や桑原と比べたら範囲狭いのは見りゃわかるし
主観的にも合ってそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:57.90

今まさに吉田が今までゴミだった指標が一瞬で爆上がりして無意味な数字だよ状態だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:01.20

>>349
投手WARはどっちかっつーと内容評価でしょ
でも野手WARはなぜか結果評価してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:41.13

>>347
どんなに控えめに言っても去年の順位見て順位予想するよりは多少マシくらいの精度しかなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:45.28

単純な成績以外の指標を使うのはそういう成績が出てなくても勝利に貢献出来る選手を発掘するためのもんやろ
選手の純粋な能力を評価するためのもんやない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:52.69

宮下博志 @saber_metmh
NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.png
https://twitter.com/saber_metmh/status/1177972764709253120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:56.69

立浪っていつまでやるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:02.00

ここ何年かのwar順と実際の順位のずれってどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:04.52

>>102
つまりチーム防御率からチーム本塁打数まで全て意味ないよね
だってその日だけ全員ルーキー出したらお前の言う通り全然違うもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:16.85

いっちゃわるいけど、アへ単で選べない外野手が守備走塁でWAR稼いだところで敵からしたら怖くもなんともないよな外野なんて長打うってナンボのポジやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:27.62

>>355
こんな短い期間で騒いでるのは草　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:57.25

長打度外視するチームが存在することを想定してなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:07.69

WAR林は2022年のNPBにおいて村上、山本に次いで3番目に勝利に貢献した選手だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:19.78

>>357
指標は3人で出すわけじゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:27.82

>>358
あらゆる指標が未来予測に使えると思ってるヤツばかりだからそういう珍妙なことが起きる
そりゃまったく状態変えないままならそうだが実際はちゃんと改善のための努力をしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:30.57

>>362
これDELTAがまだまともだった頃の期間やん
ポジション補正狂い出したの2020からやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:31.66

中日は1－0とか2－0みたいな負け試合多すぎやん
そんで勝つときは巨人をボコボコにしたときみたいに死体蹴りしても何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:32.57

>>345
エグすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:44.94

器用な中距離打者が神宮ハマスタだとホームラン狙うけどナゴドだと単打狙いとか
西武戦だけ源田いるショート以外狙うとかやり出したら収集付かなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:52.03

WARはある意味いかに良い展開を作れるかの指標やろ
ここ一番でやらかすとWARのわりに勝てなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:53.58

>>360
そんなんよりも全然近い数字でてるで　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:54.99

指標は主観じゃないって言うけど算出方法決めた奴の主観でしかないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:57.04

>>362
この期間以外も含めたらどうなるか
ってところを見せないところが数字のマジックやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:05.08

>>367
いうてもうシーズンの1／6終わってるんやで？
短期って無視できる期間はもう終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:12.15

>>370
実際にプレー見てもダメなんだから詳細に計測したらもっとダメでもおかしくはないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:12.24

HRを諦めたような打ち方してるのに、打撃指標が球場補正で盛られて過大評価されてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:17.16

単に守備の比重下げるだけで相関上がりそうやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:18.99

>>362
チームWAR60超えてるチームあるけどどこのチーム？ソフバンか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:20.23

というかWARが参考になるかは置いといて今のWARに意味はない
WARが高い
中日や阪神は
BABIPがリーグ平均から大きく上振れてて
さらに阪神は打撃のLOB％がリーグ平均より大幅に低く効率良く点が取れる上振れ状態
だから今の時点のチームWARに意味は無い
上振れまくってるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:20.39

監督の差
試合見てればハッキリわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:25.37

>>357
リーグ違うじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:28.73

warによると岡林は圧倒的に佐野より格上やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:39.33

>>236
はぁ
素人がポチポチ（笑）してるUZRよりプロが上手いと判断してる選手の評価を信じるだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:44.51

相関が0.9ってそこそこあるよなやっぱ中日が外れ値なだけだろ

さら · 2023/05/04(木) 13:19:48.62

チームWARってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:52.60

>>372
ポジション補正とUZRってまた別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:53.38

>>381
素直に他のセンターがわかりませんって言いなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:04.27

>>27
2014巨人はUZRとスコ鉄で優勝してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:14.77

>>371
短期の指標はただの結果でしかないからな
長期的に見て数字が変わらんのなら信用してええと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:19.33

>>380
もし順位とWARで語りたいなら1シーズンですら短期やで143試合程度じゃ収束するわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:21.25

>>379
2019年のツイートで2020年以降の期間を含められたら凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:24.75

そもそもNPBで守備指標とかどうやってだしてんの？
中継だとポジショニングすらまともにわからんくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:25.42

そもそもWARってポジション比較で個人の能力比較する指標やしチーム単位で差が出るのは普通やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:37.07

ただの外れ値、サンプル不足
終わり

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:40.25

アメリカで考えられた指標なんか日本じゃなんのアテにもならん
頑張ったで賞みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:41.71

>>345
これひでえな
中日の野手WARはナゴド補正がそのままカサ増しそのものじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:49.79

勝率の真似事してるなら勝率見たらいいっすよね？w
なんで完全一致しないわーとかいうゴミ指標見てんの？w

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:50.97

素晴らしくない指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:55.84

>>380
阪神はBABIPやHR/FBがリーグ平均から大きく上振れとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:56.97

>>390
そこそこってこれ以上は1しかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:58.89

選手「は」そろってるから
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:59.28

>>384
いつぞやのカープ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:05.01

>>388
まあ事実だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:24.20

>>393
？
明確に辰巳より上の選手が居る時点で最下位に文句をつける理由は無いでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:28.44

立浪マジックで消してやるのさ！(勝ち星)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:30.64

守備で稼いだWARなど無意味

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:34.29

>>380
6分の1なんて短いわ　　
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:35.65

ある程度サンプルが揃わないといけないチームレベルの指標とかどこで使うんやと
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:39.61

>>85
その試合でwar1.4くらい増したけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:41.35

WARと順位の相関は8割くらいだから割と外れる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:42.54

2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗

その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや　早期爆発炎上

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:47.59

>>385
これはそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:49.77

>>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:52.31

バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:59.29

>>410
だめみたいですね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:06.63

warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:09.48

ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:12.21

立浪

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:19.10

>>42
てか明らかにランナー居ると力んで三振する奴おるしな
ワイの主砲がまんまそれやし得点圏はオカルトって言われても説得力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:39.54

>>407
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:39.72

計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:52.07

>>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:54.10

>>423
じゃあそっち使おうぜ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:58.78

チームでこれなら一人辺りのwarなんて余計価値ないゴミやんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:59.24

>>401
打率もそうやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:06.20

レフトに本来ならセンター守るような選手置いておけば爆上がりする指標って意味あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:30.41

war低いのに上位に来るチームはリリーフがええ傾向があると思うわ
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:36.35

>>384
2017広島
65.8

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:46.61

これって岡林がすごいというより
バンテリンがすごいだけじゃん