横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:45.28

単純な成績以外の指標を使うのはそういう成績が出てなくても勝利に貢献出来る選手を発掘するためのもんやろ
選手の純粋な能力を評価するためのもんやない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:52.69

宮下博志 @saber_metmh
NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.png
https://twitter.com/saber_metmh/status/1177972764709253120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:56.69

立浪っていつまでやるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:02.00

ここ何年かのwar順と実際の順位のずれってどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:04.52

>>102
つまりチーム防御率からチーム本塁打数まで全て意味ないよね
だってその日だけ全員ルーキー出したらお前の言う通り全然違うもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:16.85

いっちゃわるいけど、アへ単で選べない外野手が守備走塁でWAR稼いだところで敵からしたら怖くもなんともないよな外野なんて長打うってナンボのポジやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:27.62

>>355
こんな短い期間で騒いでるのは草　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:57.25

長打度外視するチームが存在することを想定してなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:07.69

WAR林は2022年のNPBにおいて村上、山本に次いで3番目に勝利に貢献した選手だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:19.78

>>357
指標は3人で出すわけじゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:27.82

>>358
あらゆる指標が未来予測に使えると思ってるヤツばかりだからそういう珍妙なことが起きる
そりゃまったく状態変えないままならそうだが実際はちゃんと改善のための努力をしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:30.57

>>362
これDELTAがまだまともだった頃の期間やん
ポジション補正狂い出したの2020からやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:31.66

中日は1－0とか2－0みたいな負け試合多すぎやん
そんで勝つときは巨人をボコボコにしたときみたいに死体蹴りしても何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:32.57

>>345
エグすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:44.94

器用な中距離打者が神宮ハマスタだとホームラン狙うけどナゴドだと単打狙いとか
西武戦だけ源田いるショート以外狙うとかやり出したら収集付かなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:52.03

WARはある意味いかに良い展開を作れるかの指標やろ
ここ一番でやらかすとWARのわりに勝てなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:53.58

>>360
そんなんよりも全然近い数字でてるで　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:54.99

指標は主観じゃないって言うけど算出方法決めた奴の主観でしかないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:57.04

>>362
この期間以外も含めたらどうなるか
ってところを見せないところが数字のマジックやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:05.08

>>367
いうてもうシーズンの1／6終わってるんやで？
短期って無視できる期間はもう終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:12.15

>>370
実際にプレー見てもダメなんだから詳細に計測したらもっとダメでもおかしくはないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:12.24

HRを諦めたような打ち方してるのに、打撃指標が球場補正で盛られて過大評価されてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:17.16

単に守備の比重下げるだけで相関上がりそうやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:18.99

>>362
チームWAR60超えてるチームあるけどどこのチーム？ソフバンか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:20.23

というかWARが参考になるかは置いといて今のWARに意味はない
WARが高い
中日や阪神は
BABIPがリーグ平均から大きく上振れてて
さらに阪神は打撃のLOB％がリーグ平均より大幅に低く効率良く点が取れる上振れ状態
だから今の時点のチームWARに意味は無い
上振れまくってるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:20.39

監督の差
試合見てればハッキリわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:25.37

>>357
リーグ違うじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:28.73

warによると岡林は圧倒的に佐野より格上やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:39.33

>>236
はぁ
素人がポチポチ（笑）してるUZRよりプロが上手いと判断してる選手の評価を信じるだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:44.51

相関が0.9ってそこそこあるよなやっぱ中日が外れ値なだけだろ

さら · 2023/05/04(木) 13:19:48.62

チームWARってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:52.60

>>372
ポジション補正とUZRってまた別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:53.38

>>381
素直に他のセンターがわかりませんって言いなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:04.27

>>27
2014巨人はUZRとスコ鉄で優勝してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:14.77

>>371
短期の指標はただの結果でしかないからな
長期的に見て数字が変わらんのなら信用してええと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:19.33

>>380
もし順位とWARで語りたいなら1シーズンですら短期やで143試合程度じゃ収束するわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:21.25

>>379
2019年のツイートで2020年以降の期間を含められたら凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:24.75

そもそもNPBで守備指標とかどうやってだしてんの？
中継だとポジショニングすらまともにわからんくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:25.42

そもそもWARってポジション比較で個人の能力比較する指標やしチーム単位で差が出るのは普通やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:37.07

ただの外れ値、サンプル不足
終わり

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:40.25

アメリカで考えられた指標なんか日本じゃなんのアテにもならん
頑張ったで賞みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:41.71

>>345
これひでえな
中日の野手WARはナゴド補正がそのままカサ増しそのものじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:49.79

勝率の真似事してるなら勝率見たらいいっすよね？w
なんで完全一致しないわーとかいうゴミ指標見てんの？w

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:50.97

素晴らしくない指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:55.84

>>380
阪神はBABIPやHR/FBがリーグ平均から大きく上振れとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:56.97

>>390
そこそこってこれ以上は1しかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:58.89

選手「は」そろってるから
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:59.28

>>384
いつぞやのカープ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:05.01

>>388
まあ事実だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:24.20

>>393
？
明確に辰巳より上の選手が居る時点で最下位に文句をつける理由は無いでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:28.44

立浪マジックで消してやるのさ！(勝ち星)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:30.64

守備で稼いだWARなど無意味

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:34.29

>>380
6分の1なんて短いわ　　
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:35.65

ある程度サンプルが揃わないといけないチームレベルの指標とかどこで使うんやと
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:39.61

>>85
その試合でwar1.4くらい増したけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:41.35

WARと順位の相関は8割くらいだから割と外れる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:42.54

2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗

その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや　早期爆発炎上

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:47.59

>>385
これはそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:49.77

>>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:52.31

バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:59.29

>>410
だめみたいですね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:06.63

warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:09.48

ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:12.21

立浪

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:19.10

>>42
てか明らかにランナー居ると力んで三振する奴おるしな
ワイの主砲がまんまそれやし得点圏はオカルトって言われても説得力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:39.54

>>407
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:39.72

計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:52.07

>>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:54.10

>>423
じゃあそっち使おうぜ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:58.78

チームでこれなら一人辺りのwarなんて余計価値ないゴミやんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:59.24

>>401
打率もそうやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:06.20

レフトに本来ならセンター守るような選手置いておけば爆上がりする指標って意味あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:30.41

war低いのに上位に来るチームはリリーフがええ傾向があると思うわ
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:36.35

>>384
2017広島
65.8

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:46.61

これって岡林がすごいというより
バンテリンがすごいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:46.95

>>425
得点圏オカルト言うてるやつはスポーツやったことないわ
チャンスであからさまに力むやつも集中力上がるやつもいるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:53.74

>>407
それなりに投手(特に後ろ)揃ってるチームは基本的に強く見えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:56.29

>>432
逆になんで意味がないと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:58.18

この指標のあかん所は1年でリセットするところ
これじゃいつまでたっても精度なんて上がらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:58.41

>>42
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前

中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:03.72

投手WARもxFIPを使ってるわけじゃないから上振れるわな
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:04.03

>>425
長期レギュラーの奴らは相関なしでええんちゃうか
ぽっと出のガチで対策されたら手も足も出ないような選手は相関あるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:13.26

war足すのって冗談抜きで意味ないよな
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:36.62

>>348
横浜は守備が改善していっとる
逆に中日は守備軽視になっていっとる
このせいで中日の本拠地を使う有利さが逆転しとる

あと横浜はストガイやるのでストレートに弱い中日の天敵

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:36.72

チームwarの数値とチーム成績で相関係数計算すればそこそこは相関してるってなるやろ
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:52.28

>>398
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:54.14

100パー当たらないとアテにならないってただの極論ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:03.71

>>432
そいつがレフト平均の打撃してるなら意味あるやろ
ちなみに打てなかったらプラスにならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:03.74

>>359
それはよくありがちやけど野手の守備評価を忘れてるやろ
投手と打者の評価は相反するもんやないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:05.22

>>362
反WARさんデータに沈黙してしまう…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:15.06

>>437
言うほど後ろ揃ってるか？ライマル以外スカスカやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:16.91

>>431
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:22.07

>>436
まずそんな奴はプロになれないやろ
お前の周りの低レベルなもんとプロスポーツ同じにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:32.55

>>379
これ本気で言ってたら笑う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:57.22

>>436
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:58.05

>>445
勝ちパはオリで論破されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:01.76

いうて優勝チームはwar高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:09.02

>>345
草
これ研究対象だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:09.82

>>444
守備軽視して何重視してるんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:11.14

得点期待値がどこに来るか補正が出来ていない。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:18.04

>>451
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや