横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:19.33

>>380
もし順位とWARで語りたいなら1シーズンですら短期やで143試合程度じゃ収束するわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:21.25

>>379
2019年のツイートで2020年以降の期間を含められたら凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:24.75

そもそもNPBで守備指標とかどうやってだしてんの？
中継だとポジショニングすらまともにわからんくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:25.42

そもそもWARってポジション比較で個人の能力比較する指標やしチーム単位で差が出るのは普通やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:37.07

ただの外れ値、サンプル不足
終わり

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:40.25

アメリカで考えられた指標なんか日本じゃなんのアテにもならん
頑張ったで賞みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:41.71

>>345
これひでえな
中日の野手WARはナゴド補正がそのままカサ増しそのものじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:49.79

勝率の真似事してるなら勝率見たらいいっすよね？w
なんで完全一致しないわーとかいうゴミ指標見てんの？w

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:50.97

素晴らしくない指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:55.84

>>380
阪神はBABIPやHR/FBがリーグ平均から大きく上振れとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:56.97

>>390
そこそこってこれ以上は1しかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:58.89

選手「は」そろってるから
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:59.28

>>384
いつぞやのカープ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:05.01

>>388
まあ事実だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:24.20

>>393
？
明確に辰巳より上の選手が居る時点で最下位に文句をつける理由は無いでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:28.44

立浪マジックで消してやるのさ！(勝ち星)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:30.64

守備で稼いだWARなど無意味

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:34.29

>>380
6分の1なんて短いわ　　
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:35.65

ある程度サンプルが揃わないといけないチームレベルの指標とかどこで使うんやと
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:39.61

>>85
その試合でwar1.4くらい増したけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:41.35

WARと順位の相関は8割くらいだから割と外れる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:42.54

2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗

その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや　早期爆発炎上

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:47.59

>>385
これはそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:49.77

>>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:52.31

バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:21:59.29

>>410
だめみたいですね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:06.63

warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:09.48

ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:12.21

立浪

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:19.10

>>42
てか明らかにランナー居ると力んで三振する奴おるしな
ワイの主砲がまんまそれやし得点圏はオカルトって言われても説得力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:39.54

>>407
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:39.72

計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:52.07

>>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:54.10

>>423
じゃあそっち使おうぜ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:58.78

チームでこれなら一人辺りのwarなんて余計価値ないゴミやんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:22:59.24

>>401
打率もそうやんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:06.20

レフトに本来ならセンター守るような選手置いておけば爆上がりする指標って意味あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:30.41

war低いのに上位に来るチームはリリーフがええ傾向があると思うわ
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:36.35

>>384
2017広島
65.8

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:46.61

これって岡林がすごいというより
バンテリンがすごいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:46.95

>>425
得点圏オカルト言うてるやつはスポーツやったことないわ
チャンスであからさまに力むやつも集中力上がるやつもいるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:53.74

>>407
それなりに投手(特に後ろ)揃ってるチームは基本的に強く見えるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:56.29

>>432
逆になんで意味がないと思うんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:58.18

この指標のあかん所は1年でリセットするところ
これじゃいつまでたっても精度なんて上がらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:58.41

>>42
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前

中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:03.72

投手WARもxFIPを使ってるわけじゃないから上振れるわな
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:04.03

>>425
長期レギュラーの奴らは相関なしでええんちゃうか
ぽっと出のガチで対策されたら手も足も出ないような選手は相関あるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:13.26

war足すのって冗談抜きで意味ないよな
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:36.62

>>348
横浜は守備が改善していっとる
逆に中日は守備軽視になっていっとる
このせいで中日の本拠地を使う有利さが逆転しとる

あと横浜はストガイやるのでストレートに弱い中日の天敵

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:36.72

チームwarの数値とチーム成績で相関係数計算すればそこそこは相関してるってなるやろ
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:52.28

>>398
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:54.14

100パー当たらないとアテにならないってただの極論ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:03.71

>>432
そいつがレフト平均の打撃してるなら意味あるやろ
ちなみに打てなかったらプラスにならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:03.74

>>359
それはよくありがちやけど野手の守備評価を忘れてるやろ
投手と打者の評価は相反するもんやないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:05.22

>>362
反WARさんデータに沈黙してしまう…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:15.06

>>437
言うほど後ろ揃ってるか？ライマル以外スカスカやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:16.91

>>431
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:22.07

>>436
まずそんな奴はプロになれないやろ
お前の周りの低レベルなもんとプロスポーツ同じにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:32.55

>>379
これ本気で言ってたら笑う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:57.22

>>436
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:58.05

>>445
勝ちパはオリで論破されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:01.76

いうて優勝チームはwar高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:09.02

>>345
草
これ研究対象だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:09.82

>>444
守備軽視して何重視してるんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:11.14

得点期待値がどこに来るか補正が出来ていない。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:18.04

>>451
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:46.67

warにバビってるとかロブってるとか言うやつおるけど
warは結果であって結果に勝率との相関があるんやからそこ考慮する意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:51.41

>>445
そもそもWARは勝利上積み指標なんやから
WARの割に勝敗に大きく関わるって時点で色々おかしいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:04.27

>>459
長打狙いやで
ホームランが野球の花やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:13.63

>>459戦う顔

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:22.25

>>434
これでもCSであっさり敗退しちゃうんだから短期決戦って怖すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:45.47

二遊間まるごと替えた中日のゲーム差があんまり変わっとらんの見ると二遊間とか割とどうでもええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:46.24

そもそも指標バトル始めるからアテになるアテにならないって話になるんやろ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:48.46

>>455
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:11.78

ここ最近のセリーグって1位は圧倒的やけど2位からは団子やから色々warと乖離するのもしゃーなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:12.33

>>462
むしろ短期間でWARが高いから
この順位に上がってくるなって言ってるやつに言ってやれよそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:23.77

>>467
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:28.82

>>451
プロ選手は実積込みで見るからな
成績が現時点で多少伴わなくても良かったときの成績ベースで見るから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:34.27

>>462
野手warはBABIPの影響を受けるけど投手warはBABIPを排除してる
それを足す時点で気持ち悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:59.20

>>467
夏場にどうなってるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:10.44

>>2017
その辺りの広島って強烈にバビってた気がする
最後まで平均値より25くらい高かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:13.73

先発投手の失点とリリーフピッチャーの失点は同価値なんやろか
って思う人はちょいちょいおるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:40.13

>>474
打者-守備で補ってるんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:46.60

>>462
短期のWARは全然勝率に相関しないでしょ
んでバビやロブは1年あれば多少は収束するんでだったら
最終的に収束してからじゃないとWARも見る意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:01.06

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:25.00

>>477
それを示す指標はWPAや
得点圏打率の上位互換

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:29.95

>>469
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる

これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ｶﾞｰとかメンタルｶﾞｰとか言っちゃいかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:38.31

戦力が高いほうが必ず勝つとは限らないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:44.21

中日はどこでそんなに稼いでるのかマジで疑問やな
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:53.97

単純な疑問なんやが投手が強いチームと打線が強いチームってどっちが強いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:58.20

投手WARってFIPみたいなもん？
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:03.21

>>102
書いてて自分で馬鹿すぎるって気づかなかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:03.72

それでも中日は巨人と最下位争いするぐらいの戦力はあるよな
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:22.11

こういうスレで1シーズンじゃ収束しないとかいう擁護見るけどその時点で欠陥指標じゃねえの
1シーズン以上待てねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:25.69

セイバーガイジは野球見ようよ
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:40.32

接戦に弱いチームはハリボテwarになりやすいってだけでしょ
中継ぎが弱いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:47.53

チーム本塁打(4本)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:51.52

>>459
打は任せろで、単打は出るようになっとるな
つまり必敗重視ってことやろか？、バンドで守備軽視をしたら負けやすくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:04.46

>>485
数の勝負やな
勝てるローテが何人いるか使えるスタメンが何人いるかという

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:05.35

>>478
それやと個人の評価にWAR使えへんやん
チームとして足す方法でしか使えへん。でも実際は個人の評価にこそ使ってるし