X


横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 12:33:40.02ID:qpDjTAKG0
横浜 貯金9
中日 借金7

なんで?
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:20:56.97ID:e/BvpRJy0
>>390
そこそこってこれ以上は1しかないんやが
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:20:58.89ID:ceHkYjI70
選手「は」そろってるから
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:20:59.28ID:iFL2xbDLd
>>384
いつぞやのカープ
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:05.01ID:5OkAO+C2a
>>388
まあ事実だしな
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:24.20ID:RfrlNgdV0
>>393

明確に辰巳より上の選手が居る時点で最下位に文句をつける理由は無いでしょ
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:28.44ID:0y8NoGubd
立浪マジックで消してやるのさ!(勝ち星)
2023/05/04(木) 13:21:30.64ID:7rjm5LH8d
守備で稼いだWARなど無意味
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:34.29ID:MMnQmyChd
>>380
6分の1なんて短いわ  
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:35.65ID:k/OmBNin0
ある程度サンプルが揃わないといけないチームレベルの指標とかどこで使うんやと
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:39.61ID:jvj1WrLr0
>>85
その試合でwar1.4くらい増したけどな
2023/05/04(木) 13:21:41.35ID:UY6vaByVa
WARと順位の相関は8割くらいだから割と外れる
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:42.54ID:y4BV01d10
2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗

その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや 早期爆発炎上
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:47.59ID:i2jPPvhE0
>>385
これはそう
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:49.77ID:WSZ7X+4Rd
>>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:52.31ID:MHvEJsRKa
バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん?
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:21:59.29ID:yFQbvI/Fr
>>410
だめみたいですね…
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:06.63ID:spyhtTw70
warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:09.48ID:pM+OJ74ja
ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:12.21ID:Khuf2SZQa
立浪
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:19.10ID:O9uB78HM0
>>42
てか明らかにランナー居ると力んで三振する奴おるしな
ワイの主砲がまんまそれやし得点圏はオカルトって言われても説得力ないわ
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:39.54ID:Khuf2SZQa
>>407
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:39.72ID:WB/cFfKdd
計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:52.07ID:YSRBH+ir0
>>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:54.10ID:jvj1WrLr0
>>423
じゃあそっち使おうぜ
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:22:58.78ID:rfCc7jcua
チームでこれなら一人辺りのwarなんて余計価値ないゴミやんな
2023/05/04(木) 13:22:59.24ID:s7jn8ty7F
>>401
打率もそうやんけ!
2023/05/04(木) 13:23:06.20ID:o/oxpXwW0
レフトに本来ならセンター守るような選手置いておけば爆上がりする指標って意味あるんか
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:23:30.41ID:u4ON7Ttn0
war低いのに上位に来るチームはリリーフがええ傾向があると思うわ
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:23:36.35ID:CigTOaFTp
>>384
2017広島
65.8
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:23:46.61ID:uIXrhA58a
これって岡林がすごいというより
バンテリンがすごいだけじゃん
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:23:46.95ID:RjG3taDg0
>>425
得点圏オカルト言うてるやつはスポーツやったことないわ
チャンスであからさまに力むやつも集中力上がるやつもいるのにな
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:23:53.74ID:k/OmBNin0
>>407
それなりに投手(特に後ろ)揃ってるチームは基本的に強く見えるからな
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:23:56.29ID:c9TBrMxP0
>>432
逆になんで意味がないと思うんや
2023/05/04(木) 13:23:58.18ID:ZGmp1qC/0
この指標のあかん所は1年でリセットするところ
これじゃいつまでたっても精度なんて上がらんわ
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:23:58.41ID:6oJKVKWX0
>>42
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前

中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:24:03.72ID:pM+OJ74ja
投手WARもxFIPを使ってるわけじゃないから上振れるわな
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:24:04.03ID:95bhOQhad
>>425
長期レギュラーの奴らは相関なしでええんちゃうか
ぽっと出のガチで対策されたら手も足も出ないような選手は相関あるんちゃうん
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:24:13.26ID:z7yOZ/piM
war足すのって冗談抜きで意味ないよな
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:24:36.62ID:vtf+0tS90
>>348
横浜は守備が改善していっとる
逆に中日は守備軽視になっていっとる
このせいで中日の本拠地を使う有利さが逆転しとる

あと横浜はストガイやるのでストレートに弱い中日の天敵
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:24:36.72ID:NkD9QQoEd
チームwarの数値とチーム成績で相関係数計算すればそこそこは相関してるってなるやろ
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:24:52.28ID:YSRBH+ir0
>>398
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず
2023/05/04(木) 13:24:54.14ID:UY6vaByVa
100パー当たらないとアテにならないってただの極論ガイジやん
2023/05/04(木) 13:25:03.71ID:/Mcejo+Aa
>>432
そいつがレフト平均の打撃してるなら意味あるやろ
ちなみに打てなかったらプラスにならんぞ
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:25:03.74ID:5jRbFmKJa
>>359
それはよくありがちやけど野手の守備評価を忘れてるやろ
投手と打者の評価は相反するもんやないで
2023/05/04(木) 13:25:05.22ID:4I3CxAbR0
>>362
反WARさんデータに沈黙してしまう…
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:25:15.06ID:rw6VjoR4M
>>437
言うほど後ろ揃ってるか?ライマル以外スカスカやん
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:25:16.91ID:vO8emc2c0
>>431
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:25:22.07ID:pDdZtlb8d
>>436
まずそんな奴はプロになれないやろ
お前の周りの低レベルなもんとプロスポーツ同じにするなよ
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:25:32.55ID:alz0HtGK0
>>379
これ本気で言ってたら笑う
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:25:57.22ID:6oJKVKWX0
>>436
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:25:58.05ID:nLqyN9lgd
>>445
勝ちパはオリで論破されてるやん
2023/05/04(木) 13:26:01.76ID:OK/ZrehF0
いうて優勝チームはwar高いやろ
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:26:09.02ID:YfEd/qR+d
>>345

これ研究対象だろ
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:26:09.82ID:RjG3taDg0
>>444
守備軽視して何重視してるんや?🤔
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:26:11.14ID:tr2JaMr/0
得点期待値がどこに来るか補正が出来ていない。
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:26:18.04ID:uIXrhA58a
>>451
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:26:46.67ID:c9TBrMxP0
warにバビってるとかロブってるとか言うやつおるけど
warは結果であって結果に勝率との相関があるんやからそこ考慮する意味ないやん
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:26:51.41ID:YSRBH+ir0
>>445
そもそもWARは勝利上積み指標なんやから
WARの割に勝敗に大きく関わるって時点で色々おかしいんだよな
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:27:04.27ID:6oJKVKWX0
>>459
長打狙いやで
ホームランが野球の花やからな
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:27:13.63ID:alz0HtGK0
>>459戦う顔
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:27:22.25ID:Qc8UHVSd0
>>434
これでもCSであっさり敗退しちゃうんだから短期決戦って怖すぎるな
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:27:45.47ID:y4BV01d10
二遊間まるごと替えた中日のゲーム差があんまり変わっとらんの見ると二遊間とか割とどうでもええんやろな
2023/05/04(木) 13:27:46.24ID:46ktauLrd
そもそも指標バトル始めるからアテになるアテにならないって話になるんやろ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:27:48.46ID:RjG3taDg0
>>455
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:28:11.78ID:Wvmfi6XWp
ここ最近のセリーグって1位は圧倒的やけど2位からは団子やから色々warと乖離するのもしゃーなくないか
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:28:12.33ID:pM+OJ74ja
>>462
むしろ短期間でWARが高いから
この順位に上がってくるなって言ってるやつに言ってやれよそれ
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:28:23.77ID:alz0HtGK0
>>467
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん
2023/05/04(木) 13:28:28.82ID:k/OmBNin0
>>451
プロ選手は実積込みで見るからな
成績が現時点で多少伴わなくても良かったときの成績ベースで見るから
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:28:34.27ID:f+TVSXG4M
>>462
野手warはBABIPの影響を受けるけど投手warはBABIPを排除してる
それを足す時点で気持ち悪いやろ
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:28:59.20ID:uIXrhA58a
>>467
夏場にどうなってるかやな
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:29:10.44ID:ayY18mmYa
>>2017
その辺りの広島って強烈にバビってた気がする
最後まで平均値より25くらい高かったと思う
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:29:13.73ID:u4ON7Ttn0
先発投手の失点とリリーフピッチャーの失点は同価値なんやろか
って思う人はちょいちょいおるわね
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:29:40.13ID:5jRbFmKJa
>>474
打者-守備で補ってるんちゃうん?
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:29:46.60ID:YSRBH+ir0
>>462
短期のWARは全然勝率に相関しないでしょ
んでバビやロブは1年あれば多少は収束するんでだったら
最終的に収束してからじゃないとWARも見る意味がない
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:30:01.06ID:obVo4nZu0
意味のない指標だよ
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:30:25.00ID:alz0HtGK0
>>477
それを示す指標はWPAや
得点圏打率の上位互換
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:30:29.95ID:6oJKVKWX0
>>469
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる

これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ガーとかメンタルガーとか言っちゃいかんよ
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:30:38.31ID:k8vD5IIt0
戦力が高いほうが必ず勝つとは限らないから
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:30:44.21ID:hgQu1R4Z0
中日はどこでそんなに稼いでるのかマジで疑問やな
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:30:53.97ID:plB5rD2ep
単純な疑問なんやが投手が強いチームと打線が強いチームってどっちが強いんや?
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:30:58.20ID:vUbO6kQE0
投手WARってFIPみたいなもん?
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな
2023/05/04(木) 13:31:03.21ID:Wbd+U0c/0
>>102
書いてて自分で馬鹿すぎるって気づかなかったん?
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:31:03.72ID:QocPz87y0
それでも中日は巨人と最下位争いするぐらいの戦力はあるよな
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:31:22.11ID:LainsOqvd
こういうスレで1シーズンじゃ収束しないとかいう擁護見るけどその時点で欠陥指標じゃねえの
1シーズン以上待てねえだろ
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:31:25.69ID:vO8emc2c0
セイバーガイジは野球見ようよ
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:31:40.32ID:Spmh5FvL0
接戦に弱いチームはハリボテwarになりやすいってだけでしょ
中継ぎが弱いんじゃね
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:31:47.53ID:7n6yM2K70
チーム本塁打(4本)
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:31:51.52ID:vtf+0tS90
>>459
打は任せろで、単打は出るようになっとるな
つまり必敗重視ってことやろか?、バンドで守備軽視をしたら負けやすくなるからな
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:32:04.46ID:QocPz87y0
>>485
数の勝負やな
勝てるローテが何人いるか使えるスタメンが何人いるかという
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:32:05.35ID:YSRBH+ir0
>>478
それやと個人の評価にWAR使えへんやん
チームとして足す方法でしか使えへん。でも実際は個人の評価にこそ使ってるし
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:32:12.63ID:1luRH1cjH
war「吉田正尚より岡林のが勝利に貢献してます」


こんなゴミ指標崇めてるやつやばいよな
100人にどっちがほしいか聞いて100人が吉田って言うわ
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:32:21.97ID:LlvGuE6yd
PF補正がガバガバすぎるからな

どの球場でも成績が変わらないアヘ単選手でもバンドホームならガバガバPF補正で指標は爆上げやからな
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:32:42.60ID:alz0HtGK0
>>489
1シーズンじゃ収束しないってのは母数少ない両翼とかのUZRくらいやと思うで
WARはそもそも期待値やなくて貢献度なんやから収束もクソもないわな
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:33:05.46ID:NzWv5ZvWH
>>496
warって守備が過大評価すぎるんよな
ショートとか百歩譲ってセンターなら分かるけどライトてw
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:33:13.93ID:iFL2xbDLd
>>482
だったら得点圏打率じゃなくて得点圏OPSとかで判断すりゃもうちょっとマシになるんじゃないの
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:33:19.80ID:y4BV01d10
チームWAR1位で4位だったカープ初年度緒方と投手コーチへのプルペン運用ヘイトは尋常じゃなかった
4位のチームにしては先発投手の負け数の少なさが際立ってた
3連覇してプラマイゼロって感じやでホンマ
2023/05/04(木) 13:33:20.80ID:FPkiXwDm0
佐野岡林論争
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:33:25.33ID:sdzgBGdh0
平均ちょい下で似たようなレベルの打者が並んでるとこうなるんじゃね
完封負けも多いし体感得点のわりにビックイニング多い印象あるわ
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:33:28.78ID:6oJKVKWX0
>>496
でもそれって宮城より浅尾のほうが若くていい匂いでかわいいって100人が100人言うから、年齢って欠陥指標だよねって言ってるのと同じなんだ
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 13:33:34.42ID:O9uB78HM0
投手はK/BB、野手はBB/Kを見て良し悪し見とるわ
ワイの体感的にこの指標が良い奴にハズレない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています