横浜 貯金9
中日 借金7
なんで?
横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)
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1それでも動く名無し
2023/05/04(木) 12:33:40.02ID:qpDjTAKG0406それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:20:56.97ID:e/BvpRJy0 >>390
そこそこってこれ以上は1しかないんやが
そこそこってこれ以上は1しかないんやが
407それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:20:58.89ID:ceHkYjI70 選手「は」そろってるから
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg
127 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 12:27:12.87 ID:BDD5A2Hod
京田、ドラゴンズの選手を褒める
https://i.imgur.com/yTBzXPf.jpg
408それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:20:59.28ID:iFL2xbDLd >>384
いつぞやのカープ
いつぞやのカープ
409それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:05.01ID:5OkAO+C2a >>388
まあ事実だしな
まあ事実だしな
410それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:24.20ID:RfrlNgdV0411それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:28.44ID:0y8NoGubd 立浪マジックで消してやるのさ!(勝ち星)
412それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:30.64ID:7rjm5LH8d 守備で稼いだWARなど無意味
413それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:34.29ID:MMnQmyChd >>380
6分の1なんて短いわ
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん
6分の1なんて短いわ
いうてほぼWAR高いチームが上にいって低いチームが下位になっとるがな、特にパリーグなんてそうやん
414それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:35.65ID:k/OmBNin0 ある程度サンプルが揃わないといけないチームレベルの指標とかどこで使うんやと
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ
はじき出たところでその数字見て何をすればええのか決められんやろ
415それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:39.61ID:jvj1WrLr0 >>85
その試合でwar1.4くらい増したけどな
その試合でwar1.4くらい増したけどな
416それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:41.35ID:UY6vaByVa WARと順位の相関は8割くらいだから割と外れる
417それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:42.54ID:y4BV01d10 2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗
その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや 早期爆発炎上
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗
その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや 早期爆発炎上
418それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:47.59ID:i2jPPvhE0 >>385
これはそう
これはそう
419それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:49.77ID:WSZ7X+4Rd >>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ
420それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:52.31ID:MHvEJsRKa バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん?
421それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:21:59.29ID:yFQbvI/Fr >>410
だめみたいですね…
だめみたいですね…
422それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:06.63ID:spyhtTw70 warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ
423それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:09.48ID:pM+OJ74ja ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ
424それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:12.21ID:Khuf2SZQa 立浪
425それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:19.10ID:O9uB78HM0426それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:39.54ID:Khuf2SZQa >>407
草
草
427それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:39.72ID:WB/cFfKdd 計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い
428それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:52.07ID:YSRBH+ir0 >>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど
429それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:54.10ID:jvj1WrLr0 >>423
じゃあそっち使おうぜ
じゃあそっち使おうぜ
430それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:22:58.78ID:rfCc7jcua チームでこれなら一人辺りのwarなんて余計価値ないゴミやんな
432それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:06.20ID:o/oxpXwW0 レフトに本来ならセンター守るような選手置いておけば爆上がりする指標って意味あるんか
433それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:30.41ID:u4ON7Ttn0 war低いのに上位に来るチームはリリーフがええ傾向があると思うわ
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど
434それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:36.35ID:CigTOaFTp435それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:46.61ID:uIXrhA58a これって岡林がすごいというより
バンテリンがすごいだけじゃん
バンテリンがすごいだけじゃん
436それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:46.95ID:RjG3taDg0437それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:53.74ID:k/OmBNin0 >>407
それなりに投手(特に後ろ)揃ってるチームは基本的に強く見えるからな
それなりに投手(特に後ろ)揃ってるチームは基本的に強く見えるからな
438それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:56.29ID:c9TBrMxP0 >>432
逆になんで意味がないと思うんや
逆になんで意味がないと思うんや
439それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:58.18ID:ZGmp1qC/0 この指標のあかん所は1年でリセットするところ
これじゃいつまでたっても精度なんて上がらんわ
これじゃいつまでたっても精度なんて上がらんわ
440それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:23:58.41ID:6oJKVKWX0 >>42
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前
中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前
中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで
441それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:24:03.72ID:pM+OJ74ja 投手WARもxFIPを使ってるわけじゃないから上振れるわな
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね
442それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:24:04.03ID:95bhOQhad443それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:24:13.26ID:z7yOZ/piM war足すのって冗談抜きで意味ないよな
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん
444それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:24:36.62ID:vtf+0tS90445それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:24:36.72ID:NkD9QQoEd チームwarの数値とチーム成績で相関係数計算すればそこそこは相関してるってなるやろ
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある
446それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:24:52.28ID:YSRBH+ir0 >>398
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず
447それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:24:54.14ID:UY6vaByVa 100パー当たらないとアテにならないってただの極論ガイジやん
449それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:25:03.74ID:5jRbFmKJa451それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:25:15.06ID:rw6VjoR4M >>437
言うほど後ろ揃ってるか?ライマル以外スカスカやん
言うほど後ろ揃ってるか?ライマル以外スカスカやん
452それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:25:16.91ID:vO8emc2c0 >>431
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな
453それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:25:22.07ID:pDdZtlb8d454それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:25:32.55ID:alz0HtGK0 >>379
これ本気で言ってたら笑う
これ本気で言ってたら笑う
455それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:25:57.22ID:6oJKVKWX0 >>436
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ
456それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:25:58.05ID:nLqyN9lgd >>445
勝ちパはオリで論破されてるやん
勝ちパはオリで論破されてるやん
457それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:26:01.76ID:OK/ZrehF0 いうて優勝チームはwar高いやろ
458それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:26:09.02ID:YfEd/qR+d459それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:26:09.82ID:RjG3taDg0 >>444
守備軽視して何重視してるんや?🤔
守備軽視して何重視してるんや?🤔
460それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:26:11.14ID:tr2JaMr/0 得点期待値がどこに来るか補正が出来ていない。
461それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:26:18.04ID:uIXrhA58a >>451
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや
462それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:26:46.67ID:c9TBrMxP0 warにバビってるとかロブってるとか言うやつおるけど
warは結果であって結果に勝率との相関があるんやからそこ考慮する意味ないやん
warは結果であって結果に勝率との相関があるんやからそこ考慮する意味ないやん
463それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:26:51.41ID:YSRBH+ir0464それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:27:04.27ID:6oJKVKWX0465それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:27:13.63ID:alz0HtGK0 >>459戦う顔
466それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:27:22.25ID:Qc8UHVSd0 >>434
これでもCSであっさり敗退しちゃうんだから短期決戦って怖すぎるな
これでもCSであっさり敗退しちゃうんだから短期決戦って怖すぎるな
467それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:27:45.47ID:y4BV01d10 二遊間まるごと替えた中日のゲーム差があんまり変わっとらんの見ると二遊間とか割とどうでもええんやろな
468それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:27:46.24ID:46ktauLrd そもそも指標バトル始めるからアテになるアテにならないって話になるんやろ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ
469それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:27:48.46ID:RjG3taDg0 >>455
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ
470それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:28:11.78ID:Wvmfi6XWp ここ最近のセリーグって1位は圧倒的やけど2位からは団子やから色々warと乖離するのもしゃーなくないか
471それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:28:12.33ID:pM+OJ74ja472それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:28:23.77ID:alz0HtGK0 >>467
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん
473それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:28:28.82ID:k/OmBNin0474それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:28:34.27ID:f+TVSXG4M475それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:28:59.20ID:uIXrhA58a >>467
夏場にどうなってるかやな
夏場にどうなってるかやな
476それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:29:10.44ID:ayY18mmYa477それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:29:13.73ID:u4ON7Ttn0 先発投手の失点とリリーフピッチャーの失点は同価値なんやろか
って思う人はちょいちょいおるわね
って思う人はちょいちょいおるわね
478それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:29:40.13ID:5jRbFmKJa >>474
打者-守備で補ってるんちゃうん?
打者-守備で補ってるんちゃうん?
479それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:29:46.60ID:YSRBH+ir0480それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:30:01.06ID:obVo4nZu0 意味のない指標だよ
481それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:30:25.00ID:alz0HtGK0482それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:30:29.95ID:6oJKVKWX0 >>469
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる
これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ガーとかメンタルガーとか言っちゃいかんよ
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる
これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ガーとかメンタルガーとか言っちゃいかんよ
483それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:30:38.31ID:k8vD5IIt0 戦力が高いほうが必ず勝つとは限らないから
484それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:30:44.21ID:hgQu1R4Z0 中日はどこでそんなに稼いでるのかマジで疑問やな
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど
485それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:30:53.97ID:plB5rD2ep 単純な疑問なんやが投手が強いチームと打線が強いチームってどっちが強いんや?
486それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:30:58.20ID:vUbO6kQE0 投手WARってFIPみたいなもん?
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな
488それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:31:03.72ID:QocPz87y0 それでも中日は巨人と最下位争いするぐらいの戦力はあるよな
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ
489それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:31:22.11ID:LainsOqvd こういうスレで1シーズンじゃ収束しないとかいう擁護見るけどその時点で欠陥指標じゃねえの
1シーズン以上待てねえだろ
1シーズン以上待てねえだろ
490それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:31:25.69ID:vO8emc2c0 セイバーガイジは野球見ようよ
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない
491それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:31:40.32ID:Spmh5FvL0 接戦に弱いチームはハリボテwarになりやすいってだけでしょ
中継ぎが弱いんじゃね
中継ぎが弱いんじゃね
492それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:31:47.53ID:7n6yM2K70 チーム本塁打(4本)
493それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:31:51.52ID:vtf+0tS90494それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:32:04.46ID:QocPz87y0495それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:32:05.35ID:YSRBH+ir0496それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:32:12.63ID:1luRH1cjH war「吉田正尚より岡林のが勝利に貢献してます」
こんなゴミ指標崇めてるやつやばいよな
100人にどっちがほしいか聞いて100人が吉田って言うわ
こんなゴミ指標崇めてるやつやばいよな
100人にどっちがほしいか聞いて100人が吉田って言うわ
497それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:32:21.97ID:LlvGuE6yd PF補正がガバガバすぎるからな
どの球場でも成績が変わらないアヘ単選手でもバンドホームならガバガバPF補正で指標は爆上げやからな
どの球場でも成績が変わらないアヘ単選手でもバンドホームならガバガバPF補正で指標は爆上げやからな
498それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:32:42.60ID:alz0HtGK0499それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:33:05.46ID:NzWv5ZvWH500それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:33:13.93ID:iFL2xbDLd >>482
だったら得点圏打率じゃなくて得点圏OPSとかで判断すりゃもうちょっとマシになるんじゃないの
だったら得点圏打率じゃなくて得点圏OPSとかで判断すりゃもうちょっとマシになるんじゃないの
501それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:33:19.80ID:y4BV01d10 チームWAR1位で4位だったカープ初年度緒方と投手コーチへのプルペン運用ヘイトは尋常じゃなかった
4位のチームにしては先発投手の負け数の少なさが際立ってた
3連覇してプラマイゼロって感じやでホンマ
4位のチームにしては先発投手の負け数の少なさが際立ってた
3連覇してプラマイゼロって感じやでホンマ
502それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:33:20.80ID:FPkiXwDm0 佐野岡林論争
503それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:33:25.33ID:sdzgBGdh0 平均ちょい下で似たようなレベルの打者が並んでるとこうなるんじゃね
完封負けも多いし体感得点のわりにビックイニング多い印象あるわ
完封負けも多いし体感得点のわりにビックイニング多い印象あるわ
504それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:33:28.78ID:6oJKVKWX0 >>496
でもそれって宮城より浅尾のほうが若くていい匂いでかわいいって100人が100人言うから、年齢って欠陥指標だよねって言ってるのと同じなんだ
でもそれって宮城より浅尾のほうが若くていい匂いでかわいいって100人が100人言うから、年齢って欠陥指標だよねって言ってるのと同じなんだ
505それでも動く名無し
2023/05/04(木) 13:33:34.42ID:O9uB78HM0 投手はK/BB、野手はBB/Kを見て良し悪し見とるわ
ワイの体感的にこの指標が良い奴にハズレない
ワイの体感的にこの指標が良い奴にハズレない
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