横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)
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2015カープ緒方監督はリリーフ運用をひたすらミスしまくって接戦ひたすら負けた結果
セリーグWAR1位で勝率.493の4位や
71敗のうち先発は37敗
その逆が3位の和田豊タイガースや
なんjで名将ポイントって言われてたようにWARは5位
71敗のうち52敗が先発の負けや 早期爆発炎上 >>358
そら打撃のアプローチ変えたら数字も変わるよねって話なだけやしなあ バビにせよwarにせよ高々1シーズンで絶対収束するって思ってる奴頭弱すぎん? warが良くても運悪く負けることあるんやからしゃーないやろ ちなみに相関で言うなら
OPSから被OPSを引いた数値も
チームWARと同じぐらいの9割前後あるからね
こう聞くとイメージ変わるやろ >>42
てか明らかにランナー居ると力んで三振する奴おるしな
ワイの主砲がまんまそれやし得点圏はオカルトって言われても説得力ないわ 計算式すら分からないのに相関係数が高いから合ってるってやつがいるという事実の方が怖い >>385
ちょうどさっき大谷炎上してたから、rWARは結果指標なんだから
大谷の投手rWARが今高くてもどうせ長期的には内容指標のfWARに近似するんだから
この時期rなんて見てもしょうがないよなぁ、って考えてたわ。もちろんfでも十分高いのは理解した上でやけど チームでこれなら一人辺りのwarなんて余計価値ないゴミやんな レフトに本来ならセンター守るような選手置いておけば爆上がりする指標って意味あるんか war低いのに上位に来るチームはリリーフがええ傾向があると思うわ
まあ必ずしもそうではないやろしただの主観やけど これって岡林がすごいというより
バンテリンがすごいだけじゃん >>425
得点圏オカルト言うてるやつはスポーツやったことないわ
チャンスであからさまに力むやつも集中力上がるやつもいるのにな >>407
それなりに投手(特に後ろ)揃ってるチームは基本的に強く見えるからな この指標のあかん所は1年でリセットするところ
これじゃいつまでたっても精度なんて上がらんわ >>42
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前
中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで 投手WARもxFIPを使ってるわけじゃないから上振れるわな
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね >>425
長期レギュラーの奴らは相関なしでええんちゃうか
ぽっと出のガチで対策されたら手も足も出ないような選手は相関あるんちゃうん war足すのって冗談抜きで意味ないよな
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん >>348
横浜は守備が改善していっとる
逆に中日は守備軽視になっていっとる
このせいで中日の本拠地を使う有利さが逆転しとる
あと横浜はストガイやるのでストレートに弱い中日の天敵 チームwarの数値とチーム成績で相関係数計算すればそこそこは相関してるってなるやろ
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある >>398
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず 100パー当たらないとアテにならないってただの極論ガイジやん >>432
そいつがレフト平均の打撃してるなら意味あるやろ
ちなみに打てなかったらプラスにならんぞ >>359
それはよくありがちやけど野手の守備評価を忘れてるやろ
投手と打者の評価は相反するもんやないで >>437
言うほど後ろ揃ってるか?ライマル以外スカスカやん >>431
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな >>436
まずそんな奴はプロになれないやろ
お前の周りの低レベルなもんとプロスポーツ同じにするなよ >>436
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ >>451
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや warにバビってるとかロブってるとか言うやつおるけど
warは結果であって結果に勝率との相関があるんやからそこ考慮する意味ないやん >>445
そもそもWARは勝利上積み指標なんやから
WARの割に勝敗に大きく関わるって時点で色々おかしいんだよな >>459
長打狙いやで
ホームランが野球の花やからな >>434
これでもCSであっさり敗退しちゃうんだから短期決戦って怖すぎるな 二遊間まるごと替えた中日のゲーム差があんまり変わっとらんの見ると二遊間とか割とどうでもええんやろな そもそも指標バトル始めるからアテになるアテにならないって話になるんやろ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ >>455
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ ここ最近のセリーグって1位は圧倒的やけど2位からは団子やから色々warと乖離するのもしゃーなくないか >>462
むしろ短期間でWARが高いから
この順位に上がってくるなって言ってるやつに言ってやれよそれ >>467
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん >>451
プロ選手は実積込みで見るからな
成績が現時点で多少伴わなくても良かったときの成績ベースで見るから >>462
野手warはBABIPの影響を受けるけど投手warはBABIPを排除してる
それを足す時点で気持ち悪いやろ >>2017
その辺りの広島って強烈にバビってた気がする
最後まで平均値より25くらい高かったと思う 先発投手の失点とリリーフピッチャーの失点は同価値なんやろか
って思う人はちょいちょいおるわね >>462
短期のWARは全然勝率に相関しないでしょ
んでバビやロブは1年あれば多少は収束するんでだったら
最終的に収束してからじゃないとWARも見る意味がない >>477
それを示す指標はWPAや
得点圏打率の上位互換 >>469
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる
これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ガーとかメンタルガーとか言っちゃいかんよ 中日はどこでそんなに稼いでるのかマジで疑問やな
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど 単純な疑問なんやが投手が強いチームと打線が強いチームってどっちが強いんや? 投手WARってFIPみたいなもん?
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな >>102
書いてて自分で馬鹿すぎるって気づかなかったん? それでも中日は巨人と最下位争いするぐらいの戦力はあるよな
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ こういうスレで1シーズンじゃ収束しないとかいう擁護見るけどその時点で欠陥指標じゃねえの
1シーズン以上待てねえだろ セイバーガイジは野球見ようよ
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない 接戦に弱いチームはハリボテwarになりやすいってだけでしょ
中継ぎが弱いんじゃね >>459
打は任せろで、単打は出るようになっとるな
つまり必敗重視ってことやろか?、バンドで守備軽視をしたら負けやすくなるからな >>485
数の勝負やな
勝てるローテが何人いるか使えるスタメンが何人いるかという >>478
それやと個人の評価にWAR使えへんやん
チームとして足す方法でしか使えへん。でも実際は個人の評価にこそ使ってるし war「吉田正尚より岡林のが勝利に貢献してます」
こんなゴミ指標崇めてるやつやばいよな
100人にどっちがほしいか聞いて100人が吉田って言うわ PF補正がガバガバすぎるからな
どの球場でも成績が変わらないアヘ単選手でもバンドホームならガバガバPF補正で指標は爆上げやからな >>489
1シーズンじゃ収束しないってのは母数少ない両翼とかのUZRくらいやと思うで
WARはそもそも期待値やなくて貢献度なんやから収束もクソもないわな >>496
warって守備が過大評価すぎるんよな
ショートとか百歩譲ってセンターなら分かるけどライトてw >>482
だったら得点圏打率じゃなくて得点圏OPSとかで判断すりゃもうちょっとマシになるんじゃないの チームWAR1位で4位だったカープ初年度緒方と投手コーチへのプルペン運用ヘイトは尋常じゃなかった
4位のチームにしては先発投手の負け数の少なさが際立ってた
3連覇してプラマイゼロって感じやでホンマ 平均ちょい下で似たようなレベルの打者が並んでるとこうなるんじゃね
完封負けも多いし体感得点のわりにビックイニング多い印象あるわ >>496
でもそれって宮城より浅尾のほうが若くていい匂いでかわいいって100人が100人言うから、年齢って欠陥指標だよねって言ってるのと同じなんだ 投手はK/BB、野手はBB/Kを見て良し悪し見とるわ
ワイの体感的にこの指標が良い奴にハズレない >>496
ちょっと前の吉田をクソミソに叩いてそう >>497
それはめちゃくちゃ当然のことやで
ガバガバどころかWARの正当性を示してる
得点期待値が低いところでヒット打つ方が狭いとこでのヒットより価値あるなんて当たり前やん >>485
投手やな
打線は水物だし、良い投手がくると打てないからな >>485
基本投手やな
打線が強い球団は走塁や守備に難がある場合が多いから印象よりはあまり勝利に貢献してない事がままある >>499
一人の野手にボールってそんな飛んでこないもんな 例えば神宮の得点期待値が6で、
バンテリンドームナゴヤの得点期待値が3なら、
1安打の勝利の貢献度に重みが倍違うからな。 例えば大量得点で死体蹴りしても一勝は一勝
でもwarは爆上げするからそこで実際の勝ち数と乖離して見えるんだろうな
短期間なら尚更 >>498
たぶん収束しないって言ってるのはWARと勝率の相関の話やないの 算出方法見たけど完全に1シーズンのトータルベースで算出しとるやん
シーズン途中ではじき出しても意図した数字にならんのは当然やしチームwarは指標自体が無価値やな
個人warくらいやな使えるのは >>500
それも同じだって
チーム得点圏打率にしろ得点圏OPSにしろ、どれだけチャンスで良いバッターにまわすかっていう数字でしかない
要するに元から打てるやつがたくさんいるチームが高くなって、ピストル打線は低くなる
それは編成の問題であって、指導が悪いとか雰囲気が悪いとか、そういうことではないんだよって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています