横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:23:58.41

>>42
個人ならともかくチームの得点圏打率なんてなんの意味もないだろ
誰と勝負するかを守備側がある程度選べるんだから、通常の打率より低くなって当たり前

中日の得点圏打率が低いのは、単純に打てるやつが少なすぎてチャンスで好打者に回らないだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:03.72

投手WARもxFIPを使ってるわけじゃないから上振れるわな
短期間のWARは上振れまくる
UZRも最初の2ヶ月間は倉本が稼ぎまくったりするわけでね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:04.03

>>425
長期レギュラーの奴らは相関なしでええんちゃうか
ぽっと出のガチで対策されたら手も足も出ないような選手は相関あるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:13.26

war足すのって冗談抜きで意味ないよな
それなら普通に得失点差でええやん
運要素考えるならそこからBABIPとLob%加えたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:36.62

>>348
横浜は守備が改善していっとる
逆に中日は守備軽視になっていっとる
このせいで中日の本拠地を使う有利さが逆転しとる

あと横浜はストガイやるのでストレートに弱い中日の天敵

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:36.72

チームwarの数値とチーム成績で相関係数計算すればそこそこは相関してるってなるやろ
ただUZRの計測方法とか
守備の価値やPF補正とかが中日野手みたいな極端に掛かる選手を過大評価する計算式とか
勝ちパみたいなwarの割には勝敗に大きく関わるポジション評価出来ないとか
色々欠点もあるし運の要素もあるから完全一致は勿論しないしたまにかなりズレた結果なるチームある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:52.28

>>398
バイトが野球中継見てポチポチしてるはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:24:54.14

100パー当たらないとアテにならないってただの極論ガイジやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:03.71

>>432
そいつがレフト平均の打撃してるなら意味あるやろ
ちなみに打てなかったらプラスにならんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:03.74

>>359
それはよくありがちやけど野手の守備評価を忘れてるやろ
投手と打者の評価は相反するもんやないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:05.22

>>362
反WARさんデータに沈黙してしまう…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:15.06

>>437
言うほど後ろ揃ってるか？ライマル以外スカスカやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:16.91

>>431
末尾Fのゴミがわけわからんレスすんなよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:22.07

>>436
まずそんな奴はプロになれないやろ
お前の周りの低レベルなもんとプロスポーツ同じにするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:32.55

>>379
これ本気で言ってたら笑う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:57.22

>>436
個人の得点圏打率はもしかしたらそういうのあるかもしれないけど、チーム全体の得点圏打率はなんの意味もないやんけ
それを指導が悪いとかメンタルがーって言っちゃうのはズレてるというか、首脳陣をむりやり叩いてるようにしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:25:58.05

>>445
勝ちパはオリで論破されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:01.76

いうて優勝チームはwar高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:09.02

>>345
草
これ研究対象だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:09.82

>>444
守備軽視して何重視してるんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:11.14

得点期待値がどこに来るか補正が出来ていない。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:18.04

>>451
1人亡命したおかげで中継ぎ全員にしわ寄せが来てるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:46.67

warにバビってるとかロブってるとか言うやつおるけど
warは結果であって結果に勝率との相関があるんやからそこ考慮する意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:26:51.41

>>445
そもそもWARは勝利上積み指標なんやから
WARの割に勝敗に大きく関わるって時点で色々おかしいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:04.27

>>459
長打狙いやで
ホームランが野球の花やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:13.63

>>459戦う顔

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:22.25

>>434
これでもCSであっさり敗退しちゃうんだから短期決戦って怖すぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:45.47

二遊間まるごと替えた中日のゲーム差があんまり変わっとらんの見ると二遊間とか割とどうでもええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:46.24

そもそも指標バトル始めるからアテになるアテにならないって話になるんやろ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:48.46

>>455
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:11.78

ここ最近のセリーグって1位は圧倒的やけど2位からは団子やから色々warと乖離するのもしゃーなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:12.33

>>462
むしろ短期間でWARが高いから
この順位に上がってくるなって言ってるやつに言ってやれよそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:23.77

>>467
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:28.82

>>451
プロ選手は実積込みで見るからな
成績が現時点で多少伴わなくても良かったときの成績ベースで見るから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:34.27

>>462
野手warはBABIPの影響を受けるけど投手warはBABIPを排除してる
それを足す時点で気持ち悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:59.20

>>467
夏場にどうなってるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:10.44

>>2017
その辺りの広島って強烈にバビってた気がする
最後まで平均値より25くらい高かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:13.73

先発投手の失点とリリーフピッチャーの失点は同価値なんやろか
って思う人はちょいちょいおるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:40.13

>>474
打者-守備で補ってるんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:46.60

>>462
短期のWARは全然勝率に相関しないでしょ
んでバビやロブは1年あれば多少は収束するんでだったら
最終的に収束してからじゃないとWARも見る意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:01.06

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:25.00

>>477
それを示す指標はWPAや
得点圏打率の上位互換

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:29.95

>>469
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる

これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ｶﾞｰとかメンタルｶﾞｰとか言っちゃいかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:38.31

戦力が高いほうが必ず勝つとは限らないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:44.21

中日はどこでそんなに稼いでるのかマジで疑問やな
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:53.97

単純な疑問なんやが投手が強いチームと打線が強いチームってどっちが強いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:58.20

投手WARってFIPみたいなもん？
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:03.21

>>102
書いてて自分で馬鹿すぎるって気づかなかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:03.72

それでも中日は巨人と最下位争いするぐらいの戦力はあるよな
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:22.11

こういうスレで1シーズンじゃ収束しないとかいう擁護見るけどその時点で欠陥指標じゃねえの
1シーズン以上待てねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:25.69

セイバーガイジは野球見ようよ
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:40.32

接戦に弱いチームはハリボテwarになりやすいってだけでしょ
中継ぎが弱いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:47.53

チーム本塁打(4本)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:51.52

>>459
打は任せろで、単打は出るようになっとるな
つまり必敗重視ってことやろか？、バンドで守備軽視をしたら負けやすくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:04.46

>>485
数の勝負やな
勝てるローテが何人いるか使えるスタメンが何人いるかという

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:05.35

>>478
それやと個人の評価にWAR使えへんやん
チームとして足す方法でしか使えへん。でも実際は個人の評価にこそ使ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:12.63

war「吉田正尚より岡林のが勝利に貢献してます」

こんなゴミ指標崇めてるやつやばいよな
100人にどっちがほしいか聞いて100人が吉田って言うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:21.97

PF補正がガバガバすぎるからな

どの球場でも成績が変わらないアヘ単選手でもバンドホームならガバガバPF補正で指標は爆上げやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:42.60

>>489
1シーズンじゃ収束しないってのは母数少ない両翼とかのUZRくらいやと思うで
WARはそもそも期待値やなくて貢献度なんやから収束もクソもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:05.46

>>496
warって守備が過大評価すぎるんよな
ショートとか百歩譲ってセンターなら分かるけどライトてw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:13.93

>>482
だったら得点圏打率じゃなくて得点圏OPSとかで判断すりゃもうちょっとマシになるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:19.80

チームWAR1位で4位だったカープ初年度緒方と投手コーチへのプルペン運用ヘイトは尋常じゃなかった
4位のチームにしては先発投手の負け数の少なさが際立ってた
3連覇してプラマイゼロって感じやでホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:20.80

佐野岡林論争

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:25.33

平均ちょい下で似たようなレベルの打者が並んでるとこうなるんじゃね
完封負けも多いし体感得点のわりにビックイニング多い印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:28.78

>>496
でもそれって宮城より浅尾のほうが若くていい匂いでかわいいって100人が100人言うから、年齢って欠陥指標だよねって言ってるのと同じなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:34.42

投手はK/BB、野手はBB/Kを見て良し悪し見とるわ
ワイの体感的にこの指標が良い奴にハズレない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:40.16

>>496
ちょっと前の吉田をクソミソに叩いてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:43.84

>>497
それはめちゃくちゃ当然のことやで
ガバガバどころかWARの正当性を示してる
得点期待値が低いところでヒット打つ方が狭いとこでのヒットより価値あるなんて当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:45.13

>>485
投手やな
打線は水物だし、良い投手がくると打てないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:59.69

>>48
たしかに風で入ったホームランとかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:14.67

>>485
基本投手やな
打線が強い球団は走塁や守備に難がある場合が多いから印象よりはあまり勝利に貢献してない事がままある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:18.47

>>499
一人の野手にボールってそんな飛んでこないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:26.46

例えば神宮の得点期待値が6で、
バンテリンドームナゴヤの得点期待値が３なら、
1安打の勝利の貢献度に重みが倍違うからな。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:28.60

指標とかいうおもちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:37.82

例えば大量得点で死体蹴りしても一勝は一勝
でもwarは爆上げするからそこで実際の勝ち数と乖離して見えるんだろうな
短期間なら尚更

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:16.76

>>498
たぶん収束しないって言ってるのはWARと勝率の相関の話やないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:20.34

算出方法見たけど完全に1シーズンのトータルベースで算出しとるやん
シーズン途中ではじき出しても意図した数字にならんのは当然やしチームwarは指標自体が無価値やな
個人warくらいやな使えるのは

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:22.81

>>500
それも同じだって
チーム得点圏打率にしろ得点圏ＯＰＳにしろ、どれだけチャンスで良いバッターにまわすかっていう数字でしかない
要するに元から打てるやつがたくさんいるチームが高くなって、ピストル打線は低くなる
それは編成の問題であって、指導が悪いとか雰囲気が悪いとか、そういうことではないんだよって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:25.01

>>511
いうて打撃機会もそんなないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:39.07

どういう補正値が来るのか。
シーズン通してやってみないと分からない。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:48.73

過大評価とか言ってる奴の根拠が感覚なのはマジでアホみたいやとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:05.04

単プロって勝つためには論外だけどバンテリンドームでWARを稼ぐという視点では正解だからな
そうして稼いだ見掛け倒しのWARには何の意味もないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:09.39

>>499
岡林じゃないと絶対取れない打球なんて年間通してもそんなにないしな
どう見ても守備の過大評価
ショートならわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:10.61

やっぱホームランって大事やわ
これだけ少ないと想像以上に得点効率悪いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:27.29

指標ガイジ「ヤクルトは運良く1位だけどLOB%が異常に高いから一ヶ月もしたら落ちるよ。投打で安定してるのは横浜」

実際これどうだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:48.08

去年の横浜は中継ぎフル動員したのと広島に大差でボコられまくったせいでwar最下位やけど2位なんだよな
今年の巨人がこんな感じになったらいよいよ信じられんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:52.80

WARを算出してるDELTAが全面協力して無尽蔵に金を使った楽天の惨状を見れば意味のない指標だということはすぐ分かる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:16.72

>>515
あーなるほど
あくまでWARって得失点に近い値が出るだけやから得失点差めっちゃ稼げてても勝てない球団があるように順位と絶対一致とはならんわなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:22.57

横浜は上振れやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:42.37

WAR谷とWAR林が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:50.62

>>518
その少ない機会で出塁する等の点に絡める活躍したやつが爆上がりするべきやないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:01.79

敗戦処理やら谷間ローテ相手に稼いだ数字とかあんま意味ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:14.22

>>530
それは守備も一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:41.62

なんか最近サードよりセカンドで打つヤツ多いから補正値変えるわ～
これよくやってるけど半分自分らで欠陥指標言うてるようなもんよな
少なくとも年度別での傑出度比較には使えない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:44.89

立浪のクソ采配でいくつ落としてると思う
打つやつが打ってもアキーノだので残塁するし
砂田とかで逆転されるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:46.51

>>526
指標作ってるとこが特定の1球団に絡んでるとこが信用しにくいんよなDELTAの場合

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:50.88

warって補正値コロコロ変わるし相対評価だから年度変わると比較できないしゴミ指標にも程あるよな
しかもたまたまその年同じポジションに下手なやつ多かったら上手くなくても高く出るとかガチ欠陥だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:54.52

>>528
恐ろしいことに横浜こそ若干下ブレしてるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:39:31.46

2015広島カープ
前田健太 206.1回 2.09
ジョンソン 194.1回 1.85
黒田博樹 169.2回 2.55
福井優也 131.1回 3.56
野村祐輔 *87.1回 4.64

これで4位だから野球って怖いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:39:33.29

>>531
あとNPBの場合日程の偏りが凄くて同じローテばっかに当たるからなぁ