横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:45.47

二遊間まるごと替えた中日のゲーム差があんまり変わっとらんの見ると二遊間とか割とどうでもええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:46.24

そもそも指標バトル始めるからアテになるアテにならないって話になるんやろ
へーって楽しめばいいのに参考に補強する立場でもないのにそんなシビアに見てるやつが頭おかしいんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:27:48.46

>>455
たしかにチーム全体の得点圏打率はなんとも言えんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:11.78

ここ最近のセリーグって1位は圧倒的やけど2位からは団子やから色々warと乖離するのもしゃーなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:12.33

>>462
むしろ短期間でWARが高いから
この順位に上がってくるなって言ってるやつに言ってやれよそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:23.77

>>467
いやあと六倍試合するんやからこのペースでゲーム差開くってことならやばいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:28.82

>>451
プロ選手は実積込みで見るからな
成績が現時点で多少伴わなくても良かったときの成績ベースで見るから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:34.27

>>462
野手warはBABIPの影響を受けるけど投手warはBABIPを排除してる
それを足す時点で気持ち悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:28:59.20

>>467
夏場にどうなってるかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:10.44

>>2017
その辺りの広島って強烈にバビってた気がする
最後まで平均値より25くらい高かったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:13.73

先発投手の失点とリリーフピッチャーの失点は同価値なんやろか
って思う人はちょいちょいおるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:40.13

>>474
打者-守備で補ってるんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:29:46.60

>>462
短期のWARは全然勝率に相関しないでしょ
んでバビやロブは1年あれば多少は収束するんでだったら
最終的に収束してからじゃないとWARも見る意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:01.06

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:25.00

>>477
それを示す指標はWPAや
得点圏打率の上位互換

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:29.95

>>469
なんとも言えんというか、なんの意味もない
チャンスで3割打者に回って、そいつを敬遠して次の2割打者と対戦したら、「チーム打率」は2割5分なのに「チーム得点圏打率」は2割になる

これは別にメンタルでも技術でもなんでもなく数字の仕組みでそうなるだけ
これを防ぐためには単純に3割打者を二人続けて置くしかないのに、指導ｶﾞｰとかメンタルｶﾞｰとか言っちゃいかんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:38.31

戦力が高いほうが必ず勝つとは限らないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:44.21

中日はどこでそんなに稼いでるのかマジで疑問やな
阪神が高いメカニズムはなんとなくわかるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:53.97

単純な疑問なんやが投手が強いチームと打線が強いチームってどっちが強いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:30:58.20

投手WARってFIPみたいなもん？
非BABIPの上振れ下振れある程度考慮されとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:03.21

>>102
書いてて自分で馬鹿すぎるって気づかなかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:03.72

それでも中日は巨人と最下位争いするぐらいの戦力はあるよな
ダントツでビリになるのは他の要因ありすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:22.11

こういうスレで1シーズンじゃ収束しないとかいう擁護見るけどその時点で欠陥指標じゃねえの
1シーズン以上待てねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:25.69

セイバーガイジは野球見ようよ
そんなん素人が見るもんちゃうぞ
なんなら現場の監督すら見る必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:40.32

接戦に弱いチームはハリボテwarになりやすいってだけでしょ
中継ぎが弱いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:47.53

チーム本塁打(4本)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:31:51.52

>>459
打は任せろで、単打は出るようになっとるな
つまり必敗重視ってことやろか？、バンドで守備軽視をしたら負けやすくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:04.46

>>485
数の勝負やな
勝てるローテが何人いるか使えるスタメンが何人いるかという

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:05.35

>>478
それやと個人の評価にWAR使えへんやん
チームとして足す方法でしか使えへん。でも実際は個人の評価にこそ使ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:12.63

war「吉田正尚より岡林のが勝利に貢献してます」

こんなゴミ指標崇めてるやつやばいよな
100人にどっちがほしいか聞いて100人が吉田って言うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:21.97

PF補正がガバガバすぎるからな

どの球場でも成績が変わらないアヘ単選手でもバンドホームならガバガバPF補正で指標は爆上げやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:32:42.60

>>489
1シーズンじゃ収束しないってのは母数少ない両翼とかのUZRくらいやと思うで
WARはそもそも期待値やなくて貢献度なんやから収束もクソもないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:05.46

>>496
warって守備が過大評価すぎるんよな
ショートとか百歩譲ってセンターなら分かるけどライトてw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:13.93

>>482
だったら得点圏打率じゃなくて得点圏OPSとかで判断すりゃもうちょっとマシになるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:19.80

チームWAR1位で4位だったカープ初年度緒方と投手コーチへのプルペン運用ヘイトは尋常じゃなかった
4位のチームにしては先発投手の負け数の少なさが際立ってた
3連覇してプラマイゼロって感じやでホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:20.80

佐野岡林論争

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:25.33

平均ちょい下で似たようなレベルの打者が並んでるとこうなるんじゃね
完封負けも多いし体感得点のわりにビックイニング多い印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:28.78

>>496
でもそれって宮城より浅尾のほうが若くていい匂いでかわいいって100人が100人言うから、年齢って欠陥指標だよねって言ってるのと同じなんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:34.42

投手はK/BB、野手はBB/Kを見て良し悪し見とるわ
ワイの体感的にこの指標が良い奴にハズレない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:40.16

>>496
ちょっと前の吉田をクソミソに叩いてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:43.84

>>497
それはめちゃくちゃ当然のことやで
ガバガバどころかWARの正当性を示してる
得点期待値が低いところでヒット打つ方が狭いとこでのヒットより価値あるなんて当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:45.13

>>485
投手やな
打線は水物だし、良い投手がくると打てないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:33:59.69

>>48
たしかに風で入ったホームランとかも

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:14.67

>>485
基本投手やな
打線が強い球団は走塁や守備に難がある場合が多いから印象よりはあまり勝利に貢献してない事がままある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:18.47

>>499
一人の野手にボールってそんな飛んでこないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:26.46

例えば神宮の得点期待値が6で、
バンテリンドームナゴヤの得点期待値が３なら、
1安打の勝利の貢献度に重みが倍違うからな。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:28.60

指標とかいうおもちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:34:37.82

例えば大量得点で死体蹴りしても一勝は一勝
でもwarは爆上げするからそこで実際の勝ち数と乖離して見えるんだろうな
短期間なら尚更

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:16.76

>>498
たぶん収束しないって言ってるのはWARと勝率の相関の話やないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:20.34

算出方法見たけど完全に1シーズンのトータルベースで算出しとるやん
シーズン途中ではじき出しても意図した数字にならんのは当然やしチームwarは指標自体が無価値やな
個人warくらいやな使えるのは

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:22.81

>>500
それも同じだって
チーム得点圏打率にしろ得点圏ＯＰＳにしろ、どれだけチャンスで良いバッターにまわすかっていう数字でしかない
要するに元から打てるやつがたくさんいるチームが高くなって、ピストル打線は低くなる
それは編成の問題であって、指導が悪いとか雰囲気が悪いとか、そういうことではないんだよって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:25.01

>>511
いうて打撃機会もそんなないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:39.07

どういう補正値が来るのか。
シーズン通してやってみないと分からない。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:35:48.73

過大評価とか言ってる奴の根拠が感覚なのはマジでアホみたいやとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:05.04

単プロって勝つためには論外だけどバンテリンドームでWARを稼ぐという視点では正解だからな
そうして稼いだ見掛け倒しのWARには何の意味もないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:09.39

>>499
岡林じゃないと絶対取れない打球なんて年間通してもそんなにないしな
どう見ても守備の過大評価
ショートならわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:10.61

やっぱホームランって大事やわ
これだけ少ないと想像以上に得点効率悪いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:27.29

指標ガイジ「ヤクルトは運良く1位だけどLOB%が異常に高いから一ヶ月もしたら落ちるよ。投打で安定してるのは横浜」

実際これどうだったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:48.08

去年の横浜は中継ぎフル動員したのと広島に大差でボコられまくったせいでwar最下位やけど2位なんだよな
今年の巨人がこんな感じになったらいよいよ信じられんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:36:52.80

WARを算出してるDELTAが全面協力して無尽蔵に金を使った楽天の惨状を見れば意味のない指標だということはすぐ分かる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:16.72

>>515
あーなるほど
あくまでWARって得失点に近い値が出るだけやから得失点差めっちゃ稼げてても勝てない球団があるように順位と絶対一致とはならんわなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:22.57

横浜は上振れやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:42.37

WAR谷とWAR林が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:37:50.62

>>518
その少ない機会で出塁する等の点に絡める活躍したやつが爆上がりするべきやないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:01.79

敗戦処理やら谷間ローテ相手に稼いだ数字とかあんま意味ないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:14.22

>>530
それは守備も一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:41.62

なんか最近サードよりセカンドで打つヤツ多いから補正値変えるわ～
これよくやってるけど半分自分らで欠陥指標言うてるようなもんよな
少なくとも年度別での傑出度比較には使えない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:44.89

立浪のクソ采配でいくつ落としてると思う
打つやつが打ってもアキーノだので残塁するし
砂田とかで逆転されるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:46.51

>>526
指標作ってるとこが特定の1球団に絡んでるとこが信用しにくいんよなDELTAの場合

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:50.88

warって補正値コロコロ変わるし相対評価だから年度変わると比較できないしゴミ指標にも程あるよな
しかもたまたまその年同じポジションに下手なやつ多かったら上手くなくても高く出るとかガチ欠陥だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:38:54.52

>>528
恐ろしいことに横浜こそ若干下ブレしてるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:39:31.46

2015広島カープ
前田健太 206.1回 2.09
ジョンソン 194.1回 1.85
黒田博樹 169.2回 2.55
福井優也 131.1回 3.56
野村祐輔 *87.1回 4.64

これで4位だから野球って怖いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:39:33.29

>>531
あとNPBの場合日程の偏りが凄くて同じローテばっかに当たるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:39:47.94

>>533
移籍活発という前提なら欠陥ではないというかむしろ正常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:40:27.75

あとバントガイジ采配もwarと関係ないところで勝率さげるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:40:38.06

中日って土曜の勝敗除けば借金2だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:40:39.44

>>526
少なくとも日本じゃ活用できんからな指標見ても

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:40:52.33

セイバーガイジはなんで絶対にセイバーが正しいと思ってんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:41:02.80

ホームラン打てるのが１人入れば指標通りになるかもな
いくらwarよくても単打しかない集団とかチームとして弱いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:41:35.51

言うほど中日の野手評価がおかしいって感じるの感覚か？
現実に三年連続弱いしホームビジターで得点変わらんし
WARは大体あってるけど中日関連はおかしいってことにならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:42:05.69

ワイは阪神の野手WARが馬鹿試合１つで爆増したので無意味な指標なんやなって察したわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:42:51.36

野手はええよな
決着ついた場面でバカ撃ちで見せかけの数字で億もらえる
投手で億プレイヤーなるには負けられない場面に立つしかないもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:42:57.45

日本は日本で独自の指標を統計から算出するとこから始めないと精度が上がらないんじゃないのか
AIの力でも何でも使うべきや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:43:05.70

>>536
これなんよな
周り守備下手多いのと周り守備上手いやつ多いwarは数値同じでも価値が全く違うし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:43:06.61

>>545
打順組みをwar順にすればええのに
立浪がアキーノだのアルモンテだののお気に入りをサンドイッチしてたから残塁しまくってどんどんwarと乖離してったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:43:28.42

エラーするのとヒット打つのってWar的に違いあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:43:38.02

オマエラがWARの概念を知らなさすぎるだけだろ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:43:40.31

異常な球場があって
ホームチームがその異常な環境に適応して
適応した結果弱い

というトリプルプレーの産物

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:43:47.27

>>362
反指標厨、沈黙してしまうwwwwxwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:44:04.33

横浜は明らかに運が良くてバウアーが来なかったら落ちるのは目に見えてたし中日はどうみても運が悪くてすぐ上がって来そうなんやから当たり前やろ
これで欠陥指標とか言ってるおじいちゃんはほんま哀れやわ
老人ホームから野球見てるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:44:08.59

>>549
DELTAが独自の指標をつけ始めた結果がWAR林やぞ
データスタジアムとかやと吉田のほうが高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:44:09.31

>>505
ここ15年のK/BBシーズン記録
1位 2009コービンルイス 9.79 (歴代1位)
2位 2011田中将大 8.93
3位 2022加藤貴之 8.91

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:44:10.58

>>546
特異点扱いで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:45:00.64

>>547
ガイジすぎないかこいつ
打率もホームランも打点も防御率もなんでも一緒だろそんなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:45:01.73

>>548
打撃専が一番コスパええやろな
キャッチャーは最悪だが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:45:17.80

>>547
1試合で1.2勝増えるのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:45:25.21

>>22
言うほど守備も良くないしどこで稼いでるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:45:34.69

打線が強いチームって敗戦処理とあたることが多いから野手warが実力よりも高く出るんやろな
投手が強いチームは接戦が増えて野手warを稼ぎづらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:46:02.96

それじゃまるで監督が悪いみたいじゃないか😡

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:46:04.34

>>436
お前のクソみたいなおままごとをプロスポーツと一緒にするのやめてくれるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:46:04.43

正直MLBと違ってPS出場にそこまでの価値がないし
優勝以外は2位も最下位も似たようなもんってのも日本でのWARの存在価値下げてるわね
勝率と相関が高い指標より優勝チームをズバリ当てる指標があったらみんな飛びつくよ