横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:45:37.62

だいたいUZRの計算はスタッフがやっているというけど、
各シフトは考慮しているのか？
球場補正は？
打球の質や対空時間は？
風の影響は？
ドーム本拠地のチームのUZRが一様に高く、屋外球場が一様に低く出るのは偶然か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:45:41.47

>>54
勝負強い弱いはセイバーで否定されとるやろ
得点圏じゃない時は打たれてもどうせ単打だから適当に投げられてるというのが解釈として一番妥当なんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:45:49.02

WARだけで判断したらあかんやろ
wRC+も見ないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:45:49.75

deltaとか言う胡散臭い企業が出してる数字なんて信用出来ひんだけやろ
毎年毎年あれだけ結果と乖離してるとかなんの指標にもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:45:54.31

意味のない数字だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:46:11.21

ポジションにもよるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:46:31.67

>>50
でも立浪無能やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:46:49.16

短期間やしこんなもんやろ
1年経ったら収束してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:46:54.72

>>64
セイバーが絶対でもないやろ
人間なんやからランナー返そうと思って力む奴もおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:01.74

岡林＞吉田

これは世間では常識

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:03.48

>>57
これがすべてよな
キチガイみたいな指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:08.81

ウズラの計算方法がおかしいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:15.45

>>42
得点圏打率は分母が少ないから誤差が大きすぎて収束する事が多いというだけで得点圏が得意な打者苦手な打者が存在しない訳では無いということを勘違いしてる人が多いと思う
特に苦手と言うのはメンタルも絡むから明確に得点圏苦手な打者というのは出て来る

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:20.68

阪神なんか巨人ボコった結果WAR爆上げしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:24.85

WAR林でキャッキャしてたけどこれからはWAR日の時代だな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:26.74

WAR林とか言ってウキウキしてた味噌カスをいじめるのはやめロッテ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:33.47

>>70
去年もチームWAR自体は悪くなかったしもう2年続いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:33.60

ここ数試合監督で負けてるのが目に見えて分かる
谷繁や森繁時代にもここまでのは感じなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:39.01

中日って采配でどうにかなるレベルなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:41.34

>>71
いうて例外なしやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:46.11

日本で電卓作ってる会社が一個しかないから「1+1=3」になる電卓をありがたがってる
それがなんG民

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:47.37

セイバーに捉われた野球界を救う為現れたドラゴンズ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:48.84

>>76
その試合なくても1位定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:47:51.55

まったく意味の無い指標やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:02.67

岡林は吉田よりWAR上だからメジャーで吉田より活躍できるはずなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:05.90

WARって守備が過大評価なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:16.61

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:21.37

得点圏打率はピッチャーが力入れて抑えに来た時力負けするやつが低くなるのは妥当

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:33.29

純粋な疑問やけど精度の問題ならMLBのチームrWARは順位ともっと相関あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:36.69

>>72
吉田とかレフトですらウンコ守備なんやから当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:42.59

前々から思ってるんやがwarの打撃面のwRAAというかwOBAって計算に四球も含まれてるよな？
四球にパークファクターかけるのは間違ってると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:48:57.23

>>63
バウアー練習しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:06.19

>>42
得点圏って投手が勝負する相手選べるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:16.70

WARがそもそもおかしいんやろ
守備が良いと爆上がりしてホームラン打っても微妙扱いやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:36.69

個人warがどれくらい意味あるのか正しいのかって評価のしようがなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:39.51

大差で勝って指標爆上げした1勝と
僅差で勝って指標ほぼ変わらない1勝の区別がつけられないくせに

勝敗とチームWARを結びつけるバカって後を絶たないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:00.20

>>93
そうか？
ナゴドなら神宮よりは四球減るんちゃうの？
一発を相対的に警戒しなくていいんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:06.66

別にデルタに限ったことじゃないが一ヶ月でHR4本しか打てないチームに得点PFで補正かけたら指標ぶっ壊れるよな
セイバーじゃなくて中日がおかしいんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:16.68

2年連続で420点も取れない違犯球以下の連中をwarではかろうと言うのが無理なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:58.64

チームwarトップの球団がその日だけ全員スタメンルーキーにして試合勝てるのかって話
選手の個人評価でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:12.27

あーあ、本当なら優勝してもおかしくない戦力なのにな
あーあ、立浪のせいで、あーあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:13.81

WARはゴミ！←おっどんな新たなデータが出てくるんやろ
理由は俺の体感！←えっ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:20.18

得点力がめちゃくちゃ低いのにWARがめちゃくちゃ高くなるのって意味がないよな
得点入ってなくて勝ってないのにWARは高いわけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:22.23

これにパークファクターで補正かかるんやろ
もうガバガバ指標にも程があるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:29.14

>>98
その理論は意味が分からん馬鹿勝ちするチームの方が強いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:49.28

war気になったら適当なスレ立てとけば課金してる人が教えてくれるの精神やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:50.61

そういえばシーズン開幕したら妙に指標に詳しい自称中日ファン見かけなくなったけどあいつらどこに行ったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:06.48

(非)得点圏に弱いのはあると思うけど強いって表現は嫌いやわ
例えば得点圏だと集中力が増して云々って言うけどそれって非得点圏で集中が散漫なだけやんけと

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:11.43

阪神WAR高いんか？
WARマイナスの梅野が試合でてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:17.88

大体個人評価で出た数字をチーム全員分足し合わせたらチームの評価になるってのすら疑問やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:28.84

>>98
オンラインゲームのレーティングみたいに雑魚から打つのと一線級から打つのを区別したらどうなるんかな
まあややこしいことやる割に変わらん気もする

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:30.44

これってまだpf入ってない？？？

pfはいるといつも更に中日ってWAR上がるイメージあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:46.87

PFの補正でさらに良化するから中日の打者はよかったね文句も言われないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:04.00

結果指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:05.42

>>99
いうてヒットに比べたら影響かなり小さいと思うんやがなあ
IsoDなんて選手本人がスタイル変えないとそこまで変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:07.86

WARはゴミ言うやつの根拠が主観とか気に食わない選手が高いなのほんま草
数字の根拠の方を信じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:10.66

これじゃ立浪が無能みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:18.71

>>104
wwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:25.52

欠陥指標定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:38.58

>>110
別に平均より上なら強いでよくね
得点圏で強く非得点圏で弱いってのは両立するやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:58.63

https://i.imgur.com/KDsGPIA.jpg
https://i.imgur.com/MivEgf7.jpg
https://i.imgur.com/FP2dwGu.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:58.77

発想を変えるべき
WARが高いのに順位が低い、ではなく順位は低いけどWARは高い
つまりWARを順位より上位の指標として考えればいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:58.83

DELTAのUZR算出方法に信憑性ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:04.39

>>104
体感じゃなく現実と乖離してるからゴミなんやろ、クソの役にも立たないって意味ならレジェポとかの謎数字と変わらへんやん
マクスウェルの悪魔が出したWARなら信じるけどdeltaとか言う素人が出してる数字になんの結果もついて来ないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:23.21

warを認められないのは未だに打率とか得点圏とか言ってるジジイだけだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:41.65

そろそろ監督warも必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:49.24

色んな指標こねくり回して無理矢理投手と野手を比較できるようにしたものなんかが正しいわけがないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:50.14

岡林みたいなWAR詐欺がおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:50.52

どうみても嘘だとわかるのに信じてる奴が結構いるの草　
なんGって地味に馬鹿だらけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:55.14

>>105
得点力と指標に差がある事自体はナゴド効果で多少は納得できるけどそれなら中日より指標低いチームはもっと点取れずに試合には勝てるはずなのに相手には点取られて普通に負けるのが謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:58.78

打ち取った野手と打った投手の能力が関係ないの変じゃね？
佐々木朗希からヒット打つのと山﨑伊織からヒット打つのじゃ全然ちゃうやん
宮崎から奪う三振とアキーノから奪う三振も違うし
具体的な方法はわからんけど対戦相手によっても変動させてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:59.94

>>124
楽天有識者かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:01.95

守護神が不安定なチームはこうなりがちやけど中日に関してはそこがむしろ強みな所が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:13.88

WAR高くても戦う顔してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:14.92

>>104
どういう理由で体感だと思ったんや？
中日ドラゴンズっていう研究対象が反例出してきてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:19.53

>>110
それはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:19.95

そもそも参考にする程度の指標で絶対的な評価じゃないやろWAR

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:22.25

中日が得点圏カスなのって打球が弱いから前進守備で全部捕られてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:24.85

WARゴミゴミ言うてるやつ虚カスが多そう
ご自慢の岡本毎回その手の数値ゴミやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:28.98

>>111
大山近本中野がバカみたいに稼いでるからな
ここに佐藤を含めた4人はどうやってもWAR3くらいは稼ぐし弱いわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:35.18

WARって勝利のポイントじゃなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:39.30

サッカーみたいに球場が統一化されてないし指標って意味ないやろ
ナゴドと神宮とかやってる野球が違うやん
球場補正の計算とかどういう根拠でやってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:41.41

逆だったかもしれねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:51.92

毎年中日のwarがそれなりなのはどこが原因なのか、ちゃんとデルタには解説してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:56.18

クソ指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:23.69

守備WARとかサッカーの機械採点レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:30.52

監督が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:42.98

>>146
他球団のナゴド指標が悪すぎて補正係数が特大

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:43.16

>>137
ちゃんと研究してれば中日のホームビジター戦績で説明できるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:44.43

珍のもの「体感では中野がセカンドUZR1位なんやぁダァダァがガァぁぁぁ」

その通りやったわwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:48.20

中日が得点圏打率低いのはサイン盗みしてないからだっておはDが言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:48.82

>>27
楽天は守備で稼いでないだろ
四球多い打撃でばっかり稼いでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:56.15

パーファクターが毎年ブレブレなのが指標としておかしいという明確な根拠やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:56.90

>>146
それなり(毎年下位)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:02.49

何が面白いって中日のWARって毎年それなりなのにデルタの順位予想でそれだからとイキることないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:05.58

fWARもUZRじゃなくてOAA使うようになってるし
フレーミング指標も目視で意味ないし（そもそも元NPB審判が日本はルール通りストライク取らないと明言してる）
守備指標周りが欠陥すぎるんや。あとポジション補正の決め方もあれでええんかっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:06.85

>>110
得点圏ではどっちも緊張する
しかし得点圏でも普段と同じようにできる打者はナーバスになり投球を乱す投手から打てる

こういうことやと思っている

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:07.73

チームwarってガチで意味ないイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:15.79

>>118
勝敗との相関が低いなら数字の方を疑ったほうがよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:15.93

指標で納得いかないの守備だよな

ヤクルトのオスナがマイナスってありえねーだろ？？クソ守備上手いのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:16.89

相手より点を多く取るスポーツやのに守備で点数とかアホすぎる