横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:06.19

>>42
得点圏って投手が勝負する相手選べるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:16.70

WARがそもそもおかしいんやろ
守備が良いと爆上がりしてホームラン打っても微妙扱いやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:36.69

個人warがどれくらい意味あるのか正しいのかって評価のしようがなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:49:39.51

大差で勝って指標爆上げした1勝と
僅差で勝って指標ほぼ変わらない1勝の区別がつけられないくせに

勝敗とチームWARを結びつけるバカって後を絶たないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:00.20

>>93
そうか？
ナゴドなら神宮よりは四球減るんちゃうの？
一発を相対的に警戒しなくていいんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:06.66

別にデルタに限ったことじゃないが一ヶ月でHR4本しか打てないチームに得点PFで補正かけたら指標ぶっ壊れるよな
セイバーじゃなくて中日がおかしいんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:16.68

2年連続で420点も取れない違犯球以下の連中をwarではかろうと言うのが無理なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:50:58.64

チームwarトップの球団がその日だけ全員スタメンルーキーにして試合勝てるのかって話
選手の個人評価でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:12.27

あーあ、本当なら優勝してもおかしくない戦力なのにな
あーあ、立浪のせいで、あーあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:13.81

WARはゴミ！←おっどんな新たなデータが出てくるんやろ
理由は俺の体感！←えっ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:20.18

得点力がめちゃくちゃ低いのにWARがめちゃくちゃ高くなるのって意味がないよな
得点入ってなくて勝ってないのにWARは高いわけやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:22.23

これにパークファクターで補正かかるんやろ
もうガバガバ指標にも程があるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:29.14

>>98
その理論は意味が分からん馬鹿勝ちするチームの方が強いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:49.28

war気になったら適当なスレ立てとけば課金してる人が教えてくれるの精神やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:51:50.61

そういえばシーズン開幕したら妙に指標に詳しい自称中日ファン見かけなくなったけどあいつらどこに行ったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:06.48

(非)得点圏に弱いのはあると思うけど強いって表現は嫌いやわ
例えば得点圏だと集中力が増して云々って言うけどそれって非得点圏で集中が散漫なだけやんけと

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:11.43

阪神WAR高いんか？
WARマイナスの梅野が試合でてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:17.88

大体個人評価で出た数字をチーム全員分足し合わせたらチームの評価になるってのすら疑問やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:28.84

>>98
オンラインゲームのレーティングみたいに雑魚から打つのと一線級から打つのを区別したらどうなるんかな
まあややこしいことやる割に変わらん気もする

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:30.44

これってまだpf入ってない？？？

pfはいるといつも更に中日ってWAR上がるイメージあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:52:46.87

PFの補正でさらに良化するから中日の打者はよかったね文句も言われないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:04.00

結果指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:05.42

>>99
いうてヒットに比べたら影響かなり小さいと思うんやがなあ
IsoDなんて選手本人がスタイル変えないとそこまで変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:07.86

WARはゴミ言うやつの根拠が主観とか気に食わない選手が高いなのほんま草
数字の根拠の方を信じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:10.66

これじゃ立浪が無能みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:18.71

>>104
wwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:25.52

欠陥指標定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:38.58

>>110
別に平均より上なら強いでよくね
得点圏で強く非得点圏で弱いってのは両立するやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:58.63

https://i.imgur.com/KDsGPIA.jpg
https://i.imgur.com/MivEgf7.jpg
https://i.imgur.com/FP2dwGu.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:58.77

発想を変えるべき
WARが高いのに順位が低い、ではなく順位は低いけどWARは高い
つまりWARを順位より上位の指標として考えればいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:53:58.83

DELTAのUZR算出方法に信憑性ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:04.39

>>104
体感じゃなく現実と乖離してるからゴミなんやろ、クソの役にも立たないって意味ならレジェポとかの謎数字と変わらへんやん
マクスウェルの悪魔が出したWARなら信じるけどdeltaとか言う素人が出してる数字になんの結果もついて来ないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:23.21

warを認められないのは未だに打率とか得点圏とか言ってるジジイだけだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:41.65

そろそろ監督warも必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:49.24

色んな指標こねくり回して無理矢理投手と野手を比較できるようにしたものなんかが正しいわけがないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:50.14

岡林みたいなWAR詐欺がおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:50.52

どうみても嘘だとわかるのに信じてる奴が結構いるの草　
なんGって地味に馬鹿だらけだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:55.14

>>105
得点力と指標に差がある事自体はナゴド効果で多少は納得できるけどそれなら中日より指標低いチームはもっと点取れずに試合には勝てるはずなのに相手には点取られて普通に負けるのが謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:58.78

打ち取った野手と打った投手の能力が関係ないの変じゃね？
佐々木朗希からヒット打つのと山﨑伊織からヒット打つのじゃ全然ちゃうやん
宮崎から奪う三振とアキーノから奪う三振も違うし
具体的な方法はわからんけど対戦相手によっても変動させてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:54:59.94

>>124
楽天有識者かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:01.95

守護神が不安定なチームはこうなりがちやけど中日に関してはそこがむしろ強みな所が面白い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:13.88

WAR高くても戦う顔してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:14.92

>>104
どういう理由で体感だと思ったんや？
中日ドラゴンズっていう研究対象が反例出してきてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:19.53

>>110
それはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:19.95

そもそも参考にする程度の指標で絶対的な評価じゃないやろWAR

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:22.25

中日が得点圏カスなのって打球が弱いから前進守備で全部捕られてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:24.85

WARゴミゴミ言うてるやつ虚カスが多そう
ご自慢の岡本毎回その手の数値ゴミやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:28.98

>>111
大山近本中野がバカみたいに稼いでるからな
ここに佐藤を含めた4人はどうやってもWAR3くらいは稼ぐし弱いわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:35.18

WARって勝利のポイントじゃなかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:39.30

サッカーみたいに球場が統一化されてないし指標って意味ないやろ
ナゴドと神宮とかやってる野球が違うやん
球場補正の計算とかどういう根拠でやってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:41.41

逆だったかもしれねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:51.92

毎年中日のwarがそれなりなのはどこが原因なのか、ちゃんとデルタには解説してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:55:56.18

クソ指標

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:23.69

守備WARとかサッカーの機械採点レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:30.52

監督が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:42.98

>>146
他球団のナゴド指標が悪すぎて補正係数が特大

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:43.16

>>137
ちゃんと研究してれば中日のホームビジター戦績で説明できるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:44.43

珍のもの「体感では中野がセカンドUZR1位なんやぁダァダァがガァぁぁぁ」

その通りやったわwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:48.20

中日が得点圏打率低いのはサイン盗みしてないからだっておはDが言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:48.82

>>27
楽天は守備で稼いでないだろ
四球多い打撃でばっかり稼いでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:56.15

パーファクターが毎年ブレブレなのが指標としておかしいという明確な根拠やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:56:56.90

>>146
それなり(毎年下位)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:02.49

何が面白いって中日のWARって毎年それなりなのにデルタの順位予想でそれだからとイキることないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:05.58

fWARもUZRじゃなくてOAA使うようになってるし
フレーミング指標も目視で意味ないし（そもそも元NPB審判が日本はルール通りストライク取らないと明言してる）
守備指標周りが欠陥すぎるんや。あとポジション補正の決め方もあれでええんかっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:06.85

>>110
得点圏ではどっちも緊張する
しかし得点圏でも普段と同じようにできる打者はナーバスになり投球を乱す投手から打てる

こういうことやと思っている

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:07.73

チームwarってガチで意味ないイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:15.79

>>118
勝敗との相関が低いなら数字の方を疑ったほうがよくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:15.93

指標で納得いかないの守備だよな

ヤクルトのオスナがマイナスってありえねーだろ？？クソ守備上手いのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:16.89

相手より点を多く取るスポーツやのに守備で点数とかアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:34.43

>>110
滅多にいないけどベースカバーで空いたスペースを高確率で狙い撃ち出来るバットコントロールの持ち主とか
普段は極端なシフト引かれてるけど得点圏だとシフト引けずにヒットゾーン拡がる打者は得点圏に強いと言っても良いのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:36.68

守備はカチカチ投手も割といい
なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:39.25

>>162
翔さんもUZR低いんよな確か

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:39.32

監督うぉーなんて出せるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:49.95

>>155
打高球場に優秀な投手揃ったときのpfはガチでおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:50.45

もしUZRの判断を素人がやってるとしても1人の素人がやってるわけじゃないやろうし
ある程度正しい基準があれば1つ1つの判断が多少ブレようが確からしい値に落ち着くんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:55.47

>>160
楽天のせいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:57:57.32

やっぱり欠陥ちゃうか
25試合で4ホームランのチームが出ることが想定されてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:01.33

岡林

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:13.35

>>155
PFは指標を無理矢理合わせるための調整用変数みたいになっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:19.08

今のDELTAのWARと順位の相関じゃそれ出すために大層な計算してようがワイが今適当に横浜10.0 阪神8.5中日3.0とかつけようが何が変わんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:23.17

ズル林

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:24.70

>>27
いうほど楽天は守備でWAR稼いでるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:31.00

>>160
ポジションごとの相対評価してるUZRを組み込んでるんだからポジションの違う選手同士の数字合算して意味あるわけないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:37.39

今首位の横浜が今日の1試合だけ素人を先発させて20失点くらいしたら指標は指標は爆下がりやろでも首位のままや
つまり中日は捨て試合作れずに勝ちパをつぎ込んでいるのに負けてるってこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:55.86

warなんかなくなってしまえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:58:56.14

2022年のWAR林と吉田正尚どっちかが選べる状況にあったとしたら
WAR信者はよりチームに貢献できるとか意味不明な主張してWAR林を選ぶらしいからな
すごい！ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:04.91

>>94
バウアーに練習しろってお前何様やねんお前

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:06.96

そもそもセイバーの数字ってそれ単体で選手の能力値を見極めるものではないからな
点を取る日でも勝てないし、あとはだいたい貧打で負けてるし全部噛み合ってないんやろ
チームを噛み合わせるようにするのがフロント、監督コーチの仕事だとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:09.27

>>152
中野ってどんくらいなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:14.34

>>162>>166
中田とかオスナが上手いとか言ってる奴は試合見てないガイジやろ　
こいつらの横抜けまくりやのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:15.82

>>155
デルタはそれを考慮してPFは3年で算出してるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:16.76

そもそも球場補正もアヘ単に有利やからな
中距離打者はおいといても
中田翔みたいな飛ばすやつと岡林みたいなどう頑張ってもHR出ないやつにも平等にかけられるのがおかしい
長距離打者の下方修正をアヘ単が吸い取ってる図式になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:23.48

守備がうまいと数値上マイナスは別に両立するやろ

衰えた名手とか捌きだけみたらいつまで立ってもそこらの若手より華麗だけど数値マイナスになるのなんて納得だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:40.59

>>27
楽天がwar稼いでたのはピッチャーが良かった時の話で守備は全体的にヘボ揃いやぞ
そこからピッチャーが劣化して今の状態や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:47.47

平均的な打力があれば滅茶苦茶勝ってそうだし普通やない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:50.95

>>178
これじゃあ立浪がただのバカみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:50.99

>>180
正直どっちもいらないわ
吉田正尚は守備死んでるし岡林は打てないから両方いらねー
DH無いとダメや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:56.43

>>155
本当はPFで打撃成績に補正かけるんじゃなくて全打球に評価値つけるべきよな
東京ドームで打とうがナゴドでも入るHRはあるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:57.95

昨日の甲子園の試合見れば分かるやん
ホームじゃ打てない抑える中日がビジターだと真逆な事になるから球場補正がエグい事なるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:59:58.43

>>155
そもそもWARって結果でしかないんやからそれはええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:00:06.10

>>124
草
チームwarで順位競う競技になったらめっちゃおもしろそうやな