横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)
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WARがそもそもおかしいんやろ
守備が良いと爆上がりしてホームラン打っても微妙扱いやし 個人warがどれくらい意味あるのか正しいのかって評価のしようがなくない? 大差で勝って指標爆上げした1勝と
僅差で勝って指標ほぼ変わらない1勝の区別がつけられないくせに
勝敗とチームWARを結びつけるバカって後を絶たないよな >>93
そうか?
ナゴドなら神宮よりは四球減るんちゃうの?
一発を相対的に警戒しなくていいんだから 別にデルタに限ったことじゃないが一ヶ月でHR4本しか打てないチームに得点PFで補正かけたら指標ぶっ壊れるよな
セイバーじゃなくて中日がおかしいんだが 2年連続で420点も取れない違犯球以下の連中をwarではかろうと言うのが無理なんだよ チームwarトップの球団がその日だけ全員スタメンルーキーにして試合勝てるのかって話
選手の個人評価でしかない あーあ、本当なら優勝してもおかしくない戦力なのにな
あーあ、立浪のせいで、あーあ WARはゴミ!←おっどんな新たなデータが出てくるんやろ
理由は俺の体感!←えっ? 得点力がめちゃくちゃ低いのにWARがめちゃくちゃ高くなるのって意味がないよな
得点入ってなくて勝ってないのにWARは高いわけやろ? これにパークファクターで補正かかるんやろ
もうガバガバ指標にも程があるやん >>98
その理論は意味が分からん馬鹿勝ちするチームの方が強いだろ war気になったら適当なスレ立てとけば課金してる人が教えてくれるの精神やめーや そういえばシーズン開幕したら妙に指標に詳しい自称中日ファン見かけなくなったけどあいつらどこに行ったん? (非)得点圏に弱いのはあると思うけど強いって表現は嫌いやわ
例えば得点圏だと集中力が増して云々って言うけどそれって非得点圏で集中が散漫なだけやんけと 阪神WAR高いんか?
WARマイナスの梅野が試合でてるのに 大体個人評価で出た数字をチーム全員分足し合わせたらチームの評価になるってのすら疑問やわ >>98
オンラインゲームのレーティングみたいに雑魚から打つのと一線級から打つのを区別したらどうなるんかな
まあややこしいことやる割に変わらん気もする これってまだpf入ってない???
pfはいるといつも更に中日ってWAR上がるイメージあるけど PFの補正でさらに良化するから中日の打者はよかったね文句も言われないから >>99
いうてヒットに比べたら影響かなり小さいと思うんやがなあ
IsoDなんて選手本人がスタイル変えないとそこまで変わらんやろ WARはゴミ言うやつの根拠が主観とか気に食わない選手が高いなのほんま草
数字の根拠の方を信じるわ >>110
別に平均より上なら強いでよくね
得点圏で強く非得点圏で弱いってのは両立するやん 発想を変えるべき
WARが高いのに順位が低い、ではなく順位は低いけどWARは高い
つまりWARを順位より上位の指標として考えればいい >>104
体感じゃなく現実と乖離してるからゴミなんやろ、クソの役にも立たないって意味ならレジェポとかの謎数字と変わらへんやん
マクスウェルの悪魔が出したWARなら信じるけどdeltaとか言う素人が出してる数字になんの結果もついて来ないやんけ warを認められないのは未だに打率とか得点圏とか言ってるジジイだけだよね 色んな指標こねくり回して無理矢理投手と野手を比較できるようにしたものなんかが正しいわけがないんよ どうみても嘘だとわかるのに信じてる奴が結構いるの草
なんGって地味に馬鹿だらけだよな >>105
得点力と指標に差がある事自体はナゴド効果で多少は納得できるけどそれなら中日より指標低いチームはもっと点取れずに試合には勝てるはずなのに相手には点取られて普通に負けるのが謎 打ち取った野手と打った投手の能力が関係ないの変じゃね?
佐々木朗希からヒット打つのと山﨑伊織からヒット打つのじゃ全然ちゃうやん
宮崎から奪う三振とアキーノから奪う三振も違うし
具体的な方法はわからんけど対戦相手によっても変動させてほしいわ 守護神が不安定なチームはこうなりがちやけど中日に関してはそこがむしろ強みな所が面白い >>104
どういう理由で体感だと思ったんや?
中日ドラゴンズっていう研究対象が反例出してきてるのに そもそも参考にする程度の指標で絶対的な評価じゃないやろWAR 中日が得点圏カスなのって打球が弱いから前進守備で全部捕られてるんちゃうか WARゴミゴミ言うてるやつ虚カスが多そう
ご自慢の岡本毎回その手の数値ゴミやからな >>111
大山近本中野がバカみたいに稼いでるからな
ここに佐藤を含めた4人はどうやってもWAR3くらいは稼ぐし弱いわけがない サッカーみたいに球場が統一化されてないし指標って意味ないやろ
ナゴドと神宮とかやってる野球が違うやん
球場補正の計算とかどういう根拠でやってるん? 毎年中日のwarがそれなりなのはどこが原因なのか、ちゃんとデルタには解説してほしい >>146
他球団のナゴド指標が悪すぎて補正係数が特大 >>137
ちゃんと研究してれば中日のホームビジター戦績で説明できるよ 珍のもの「体感では中野がセカンドUZR1位なんやぁダァダァがガァぁぁぁ」
その通りやったわwwwwwwwwww 中日が得点圏打率低いのはサイン盗みしてないからだっておはDが言ってたわ >>27
楽天は守備で稼いでないだろ
四球多い打撃でばっかり稼いでる パーファクターが毎年ブレブレなのが指標としておかしいという明確な根拠やん 何が面白いって中日のWARって毎年それなりなのにデルタの順位予想でそれだからとイキることないよな fWARもUZRじゃなくてOAA使うようになってるし
フレーミング指標も目視で意味ないし(そもそも元NPB審判が日本はルール通りストライク取らないと明言してる)
守備指標周りが欠陥すぎるんや。あとポジション補正の決め方もあれでええんかっていう >>110
得点圏ではどっちも緊張する
しかし得点圏でも普段と同じようにできる打者はナーバスになり投球を乱す投手から打てる
こういうことやと思っている >>118
勝敗との相関が低いなら数字の方を疑ったほうがよくね? 指標で納得いかないの守備だよな
ヤクルトのオスナがマイナスってありえねーだろ??クソ守備上手いのに 相手より点を多く取るスポーツやのに守備で点数とかアホすぎる >>110
滅多にいないけどベースカバーで空いたスペースを高確率で狙い撃ち出来るバットコントロールの持ち主とか
普段は極端なシフト引かれてるけど得点圏だとシフト引けずにヒットゾーン拡がる打者は得点圏に強いと言っても良いのでは >>155
打高球場に優秀な投手揃ったときのpfはガチでおかしいと思う もしUZRの判断を素人がやってるとしても1人の素人がやってるわけじゃないやろうし
ある程度正しい基準があれば1つ1つの判断が多少ブレようが確からしい値に落ち着くんじゃないか? やっぱり欠陥ちゃうか
25試合で4ホームランのチームが出ることが想定されてない >>155
PFは指標を無理矢理合わせるための調整用変数みたいになっとるわ 今のDELTAのWARと順位の相関じゃそれ出すために大層な計算してようがワイが今適当に横浜10.0 阪神8.5中日3.0とかつけようが何が変わんねん >>160
ポジションごとの相対評価してるUZRを組み込んでるんだからポジションの違う選手同士の数字合算して意味あるわけないよな 今首位の横浜が今日の1試合だけ素人を先発させて20失点くらいしたら指標は指標は爆下がりやろでも首位のままや
つまり中日は捨て試合作れずに勝ちパをつぎ込んでいるのに負けてるってこと 2022年のWAR林と吉田正尚どっちかが選べる状況にあったとしたら
WAR信者はよりチームに貢献できるとか意味不明な主張してWAR林を選ぶらしいからな
すごい!w >>94
バウアーに練習しろってお前何様やねんお前 そもそもセイバーの数字ってそれ単体で選手の能力値を見極めるものではないからな
点を取る日でも勝てないし、あとはだいたい貧打で負けてるし全部噛み合ってないんやろ
チームを噛み合わせるようにするのがフロント、監督コーチの仕事だとは思うけど >>162>>166
中田とかオスナが上手いとか言ってる奴は試合見てないガイジやろ
こいつらの横抜けまくりやのに >>155
デルタはそれを考慮してPFは3年で算出してるらしい そもそも球場補正もアヘ単に有利やからな
中距離打者はおいといても
中田翔みたいな飛ばすやつと岡林みたいなどう頑張ってもHR出ないやつにも平等にかけられるのがおかしい
長距離打者の下方修正をアヘ単が吸い取ってる図式になる 守備がうまいと数値上マイナスは別に両立するやろ
衰えた名手とか捌きだけみたらいつまで立ってもそこらの若手より華麗だけど数値マイナスになるのなんて納得だし >>27
楽天がwar稼いでたのはピッチャーが良かった時の話で守備は全体的にヘボ揃いやぞ
そこからピッチャーが劣化して今の状態や 平均的な打力があれば滅茶苦茶勝ってそうだし普通やない? >>178
これじゃあ立浪がただのバカみたいじゃん >>180
正直どっちもいらないわ
吉田正尚は守備死んでるし岡林は打てないから両方いらねー
DH無いとダメや >>155
本当はPFで打撃成績に補正かけるんじゃなくて全打球に評価値つけるべきよな
東京ドームで打とうがナゴドでも入るHRはあるんやし 昨日の甲子園の試合見れば分かるやん
ホームじゃ打てない抑える中日がビジターだと真逆な事になるから球場補正がエグい事なるんや >>155
そもそもWARって結果でしかないんやからそれはええやろ >>124
草
チームwarで順位競う競技になったらめっちゃおもしろそうやな まだpf補正してないやろ 守備で稼いだwarの価値が低いだけちゃうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています