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【投資部】米国経済もうめちゃくちゃで草

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1それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:37:01.04ID:SP/pMgJ50
昨日深夜のFOMC後記者会見にて

記者「銀行もう大丈夫か?」

パウエル「もう大丈夫や。」

記者「ほんまか?そんなに状況変わってなくないか?」

パウエル「この前潰れたFRCが最後や。ほかはもうヤバい銀行ないで。」


数時間後…

PACW(CAの地銀)「すまん、うちヤバいから身売りするわ…。」→PACWアフターで-52%の暴落ドーンッ!、ついでにWALも-23%ドーンッ!w


https://i.imgur.com/CSOwoNq.png
https://i.imgur.com/RUgfIbi.jpg
https://i.imgur.com/kfP2VPP.png
2023/05/04(木) 15:56:30.71ID:OEry2REy0
GW明けは買い場やな
どうせ数週間で元にもどるし
156それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:56:32.37ID:OnWIINbw0
インフレがキツイからしゃーないやろ
一応理論的にはちょうどよい匙加減で金利上げやれば不況も回避できるらしいけど
そんな神業ホイホイ発揮できるはずもなく
2023/05/04(木) 15:56:32.80ID:wQubcjzgM
6/1までにアメリカが金払えんと大騒ぎしとるぞ
2023/05/04(木) 15:56:33.96ID:wmoNBwhq0
海外直接投資を増やすための主なハードルは、外国企業がまともな日本企業を購入するのに苦労することです。

通常先進国では、海外直接投資の80%は合併と買収(インバウンドM&A)の形をとりますが、日本ではわずか14%です。

M&Aが非常に少ないため、FDIが伸びません。



この障害は、第二次世界大戦直後、日本政府が外国企業による支配を恐れてFDIを制限した時代の遺産です。

1960年代、日本がOECD加盟のために規制を自由化する必要があったとき、政府は「自由化対策」と呼ばれるものを考案し、インバウンドM&Aの間接的な障害を生み出しました。
159それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:56:34.92ID:T/ua0etd0
>>118
円高に戻る
というよりはドルが自殺した
160それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:56:40.76ID:2Wgoy/nr0
株は常にアンテナ張って己の判断でやらないとやられるでホンマ
己のっていうのがキモや
アホみたいに他人の話鵜呑みするだけのアホは株やるな
他人の情報から勉強して最終的に自分で判断できるやつ以外は負ける
161それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:56:42.74ID:+kqQ9cP00
その国の総時価総額はGDPと同じ位ないのにアメリカの時価総額って世界の6割占めてるからな、GDPは2割位なのに
バブル崩壊やね
162それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:56:45.68ID:VDPuYYI40
破綻しても大手銀行が買収してくれるから大丈夫なんじゃないの?
163それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:56:52.11ID:58R6aVYN0
まあこんなもんやろぐらいに見積もってるけど甘いか?
非課税以外のポジション大幅縮小したりヘッジした方がいいか?
BoAもクッソ債券保有してたけどさすがにそのレベルまで波及しないよな
164それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:56:56.19ID:SP/pMgJ50
>>128
信用収縮きわまったら社会全体にクソでかダメージ来ちゃうんだよなぁ
165それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:02.06ID:JiyJcWuB0
リーマンショック想像されてるけどせいぜい株価マイナス10%やろ
166それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:08.61ID:/e9tLS4a0
>>144
なんでや!新古典派かもしれへんやろ!
167それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:13.80ID:Nb15Lgi00
>>144
経済学1年生なんて時代遅れの役立たずな知識ばっかりやからな
168それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:14.15ID:N93aWqJ90
>>116
問題は金融政策と「セットで」経済政策立てんとアカンのに金融政策だけで三本目の矢を打たず消費税まで上げたところやからな
結果上級国民と海外投資家だけがボロ儲けで何も産まずに終わり
169それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:16.25ID:HHOq0M1K0
>>130
何を持って失敗していると言ってるのか分からんが
170それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:22.40ID:UKg1woexr
共産党があれだけ利上げ主張してたのにどうして😭

米 0.75%大幅利上げ
世界と日本の違い ますますー日本共産党
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik22/2022-07-29/2022072901_03_0.html
171それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:40.71ID:R5dAYSPgd
これでパウエルは儲けてるんやろ?
172それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:41.79ID:SP/pMgJ50
>>132
ボヤで済んだものを放置して山火事にした消防署長やぞ
173それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:46.30ID:BeVsv9z2a
パウエル「インフレは一時的!!」

こんな奴の事を信用してはいけない
2023/05/04(木) 15:57:50.38ID:wmoNBwhq0
これらは、大企業とその金融業者の間の株式持ち合いを復活させることから、「系列」として知られる水平および垂直の企業グループを強化すること、国境を越える取引に関する厄介な規則にまで及びました。

小泉は国内の既得権益との2年間の戦いの末、FDIに対する法的障壁のいくつかを解体しました。

そして在日米国商工会議所(ACCJ)のFDI委員会の委員長であるニコラス・ベネスなどの意見を受けて、彼の政権は日本のインバウンドM&Aを容易にする商法の変更を行いましたが、企業グループシステムは残っており、大きなハードルとなっています。



メディアは、外国企業が日産、シャープ、東芝などの失敗した巨人を救うという壮大な事例を取り上げる傾向がありますが、ほとんどの外国人投資家は、グローバル展開を強化する優れた企業を購入したいと考えています。

残念ながら、最も魅力的なターゲットは、大規模であろうと中規模であろうと、系列に属しているため、ほとんど手の届かないところにあります。
175それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:56.16ID:iwDDoqiVa
>>160
大手が儲けるためにアホに買わせようとするし…
176それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:56.46ID:mjqHRmJz0
ちょろっと下がっただけですぐ騒ぐなよ
177それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:57:59.40ID:fkcAPScP0
経済一人勝ちしてる国家やのに経済一人負けしてるよな
スマン自分で何言ってるか分からん…😅
178それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:04.21ID:SP/pMgJ50
>>137
179それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:10.35ID:h5euLyKAM
>>156
アメリカはその分きちんと賃金も上がってるからええな😁
インフレしかしてない苦しい無能国とは大違いや🤣
180それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:13.50ID:nnD9Ul/G0
これは自慢やが保有してるリスク資産が1900万くらいになると
日々自分の資産が自分の月給より高い額で上下するわ
2023/05/04(木) 15:58:14.92ID:OEry2REy0
落ちる落ちる詐欺で不安になって売っぱらう雑魚がいるおかげで株が下がるのうますぎるよな
182それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:21.11ID:Ceokitytd
押し目定期
183それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:23.87ID:Nb15Lgi00
>>169
アベノミクスもアメリカの利上げも失敗じゃないと思うんか
184それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:30.65ID:HHOq0M1K0
>>167
経済学って体系付いた学問なんだからその基礎的考えすら間違ってる指摘をしているのにそれに発展的な解釈を加えたお前の意見は間違い
185それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:39.24ID:5Cz2Mc850
早く円高きてpc買い替えさせろ
186それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:47.89ID:OnWIINbw0
価格上昇で庶民が死ぬか、不況突入で雇用が終わって庶民が死ぬか
その2択しか無いんやけどなぜか無傷で切り抜ける都合の良い方法があると思ってるやつおるよな
187それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:58:55.59ID:RhciiXBEd
>>173
これは巧妙な植田叩き
188それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:00.14ID:u2M4b7p20
去年はアメリカ経済好調!アメリカ最強!みたいな謎な流れがあったよな
あれなんだったん?
2023/05/04(木) 15:59:14.56ID:wmoNBwhq0
これら企業を買収する事は困難です。

さらに悪いことに、時代遅れの姿勢は、多くの政策立案者の間でまだ残っています。

たとえば、政府の諮問機関であるFDI推進評議会が発行した2020年のドラフトペーパーでは、インバウンドM&Aは、日本の中小企業(SME)における大規模な後継者危機に対処する上で大きな助けになる可能性があると主張しました。

報告書は、所有者が70歳を超え、後継者がいないため、60万の中小企業が2025年までに閉鎖しなければならない可能性があると述べています。

最大600万の雇用が危険にさらされています。

しかし、6月に内閣府が発表した最終文書では、インバウンドM&Aに関するすべての言及を削除されました。

明らかに、誰かが日本企業を買収する外国人は大規模な失業よりも危険だと思っているのでしょう。
190それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:15.83ID:/e9tLS4a0
>>179
アメリカは賃金以上に物価が上がってるから困ってるんやぞ
191それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:18.11ID:M8sL/zZHM
>>137
壺さぁ
http://imgur.com/VuqeVcb.jpg
192それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:21.22ID:SP/pMgJ50
>>171
パウカスは天井で売り抜けてるからもう心配ないぞ
2023/05/04(木) 15:59:24.38ID:W0N54LjUM
すまん、そもそも何でこんなインフレ進んでるんや?
コロナからの回復とウクライナ戦争の資源高だけでこんななるんか?
2023/05/04(木) 15:59:27.06ID:zGjSTzib0
黒田はアベノミクスの金融政策をちゃんと実行したけどなw
財政政策が増税でむしろブレーキかけてハシゴ外され→ヤケクソ緩和で結局評価としては無能やけど
2023/05/04(木) 15:59:28.37ID:LfYS74uzr
今は日本株の方が儲かる
196それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:35.68ID:efJ8KX3s0
>>45
それ絶対損するパターンやん
197それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:36.11ID:Zh85pqUT0
積立NISA損切り民が正しかったんだな
198それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:38.14ID:Y4FsS4eDM
>>190
壺ウヨイライラ🤣
199それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:40.44ID:4vJpABNf0
>>74
ずっとインフレ無視してた無能じゃん
ここまで急激に利上げしてなかったらこんなことにはなってないわ
200それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:42.20ID:Nb15Lgi00
>>184
結局経済学という中身のない権威を持ち上げてるだけやね
201それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:49.29ID:ThOrPtgt0
>>181
投資界隈は自分で判断できない阿呆が多すぎて笑うんだよね
キョロ充はリアルだけにしとけと
202それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 15:59:56.51ID:RhciiXBEd
>>188
何が謎なん?
あらゆる数字が好調どころかバブル状態やったが
203それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:00:20.27ID:zZqkoLkv0
これで多数の銀行が逝った後にまた利下げするんやろ
そんなに不景気作りたいんか?
204それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:00:25.86ID:HHOq0M1K0
>>183
アベノミクスは失敗じゃないぞ
景気動向指数とか見ればわかるけどバブル期以降で一番景気良かったで
それにアメリカの利上げって結果的に取らざるを得ない施策であってその前あるのはコロナによる過剰な貨幣供給とロシアウクライナ戦争のサプライチェーンの混乱やで
何の意味もなく利上げしたと思ってるのか
2023/05/04(木) 16:00:28.81ID:xz19C3nXD
>>133
でもアフターコロナは株価ようやったやん
アフターアフターコロナのバイデン期になってめちゃくちゃ下がった
206それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:00:29.53ID:efJ8KX3s0
>>197
長期投資で指数に投資するんなら入金し続けるのが一番やん
207それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:00:39.38ID:+8NpBq5U0
立憲共産社民政権やと利上げが行われて銀行が倒産して行ったと考えると怖いな
自民党で良かった
岸田ありがとう立憲共産党はほんま経済無知
https://i.imgur.com/u3bHjVW.jpg
208それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:00:41.78ID:58R6aVYN0
>>188
一昨年ね
コロナとシリコンバレーが最高に相性が良かった
209それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:00:51.07ID:UFS13q6Kd
こうやって弱小をちゃんと破綻させるから経済が伸びるんだよ
いつまでも中小に補助金渡して生き残らせてる日本の方が長期的には成長しない
さっさとゾンビ系中小零細を潰せ
210それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:00.63ID:HHOq0M1K0
>>200
じゃあお前は何を拠り所にして意見や考えを述べてるんや?
2023/05/04(木) 16:01:09.84ID:6baA3dyx0
FXでビバレッジ効かせれば儲かる聞いたけど、ホンマか?
2023/05/04(木) 16:01:10.88ID:wmoNBwhq0
変化の原動力

幸いなことに、変化を提供するいくつかの可能性があります。

1つ目は、国民の認識の大きな変化です。

2000年代初頭、ハゲタカとして外国人投資家を攻撃する本がベストセラーとなりました。

対照的に、わずか10年後、フランスの自動車会社ルノーから送り込まれたカルロス ゴーンは日産を救うヒーローになりました。

世論調査によると、今でははるかに多くの人々が外国企業からのプラスの影響をマイナスの影響よりも見ています。

経済界にも変化があります。

強力な経団連は相変わらずインバウンドM&Aに抵抗し続けていますが、経済同友会は支持しています。
213それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:14.77ID:KpJ0pPWad
だからなんやねん
統合効率化してより良い企業に成長するのってええことやろ

日本みたいに利益出せないうんこ企業生かしてみんなで沈もうって日本の方がおかしいよ
2023/05/04(木) 16:01:19.28ID:AQaadS1+0
はやくドルカナダ1.25まで下がりますように
215それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:22.00ID:5+onrWGSa
日本は脅迫したら弱いって逆に日本が逆らったら中国絶対止められんやろ
216それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:23.12ID:u2M4b7p20
>>202
去年GDP成長マイナス行ったのはこの頃やっけ?
そのあとプラスに行ってぎゃっぎゃっしたけど明らかに調整やったな
217それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:31.90ID:efJ8KX3s0
>>209
最近はゾンビ企業も潰れてきたんじゃないっけ?官僚もそこまで頭悪くもないんだし
2023/05/04(木) 16:01:37.12ID:wmoNBwhq0
2番目の潜在的な推進力は、中小企業における継承の危機です。

中小企業の70歳の所有者全員が、辞任後のスタッフの将来について心から心配しています。

外国人への販売を拒否する人はどれくらいいるでしょうか。



日本の既存の官僚インフラは、このタスクを達成するために簡単に対応できます。

日本貿易振興機構(ジェトロ)は、外国企業の日本での新規事業の立ち上げを求めていますが、日本企業を買収するために外国企業を募集する努力はしていません。

存続の危機にある中小企業の外国人バイヤーを見つけることは、ジェトロの任務に含まれるべきです。

日本の商社とメガバンクは、仲介者として適性があります。

また、調査によると、中小企業は他の企業が成功しているのを見ると外国企業に売却する可能性が高いことが示されているため、このプロセスは雪だるま式に増える可能性があります。


第三の推進力は、企業改革の推進です。

スチュワードシップコードは、機関投資家に、保有する株式を使用して企業に株主価値の向上を促すよう圧力をかけています。

コーポレートガバナンスコードは、上場企業に対し、規模や市場シェアだけでなく収益性にも注意を払いながら、株主に対する透明性と対応力を高めるよう圧力をかけています。

これらはFDIとは無関係に思えるかもしれませんが、在日外国企業は関係があると考えています。

コーポレートガバナンスコードを政府に提案したACCJの指導者たちは、大企業が収益性を最大化するというプレッシャーに直面するにつれて、コアコンピタンスにますます焦点を合わせるようになると信じています。

その結果、彼らは他の会社とのより良い相乗効果を持つであろう非中核部門と関連会社を売却するでしょう
219それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:37.46ID:wxMVFGI1d
日本が連休になる→海外市場が面白いことする
このパターン多くね?
220それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:43.74ID:RWChPwIk0
>>207
なんGのガイジたちは経済クラッシュしても良いから為替のためだけに利上げしろって喚いてたんだよなあ
221それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:52.44ID:RhciiXBEd
>>203
そうだよ
222それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:52.56ID:efJ8KX3s0
>>207
まぁ立憲共産でも官僚がどうにかしてくれてたよ
223それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:55.13ID:EsNHxbGPa
アメリカは格差酷いと言うけど産まれでの固定された格差じゃなくて能力での格差だから正しいんだよ
はよ日本もそうなれ 綺麗事だらけの平等なんて必要ねーよ
224それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:01:56.87ID:SP/pMgJ50
>>193
コロナからの回復というよりコロナのときに金ジャブジャブにしすぎたからの方が正しいわ
ちなみにそれまでもずっとリーマン後からジャブジャブにしまくってたからクソでかいダムが出来上がってもう放水するにできへんようになってる
何故かって?人間は馬鹿やからや!言わせんな!
2023/05/04(木) 16:02:03.00ID:pe3qyG6Ea
>>172
だからボヤで済むのは今まで通りならってだけや
それで済まんから山火事を選んだんや
ただ山火事にしてしまうと、みんな大騒ぎするやん?
我先にって逃げられても困るやん?
226それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:02:06.75ID:nnD9Ul/G0
これは自慢やがワイは2017年にエヌビディアを150万円買った
10年後は1億円なると思ってる
227それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:02:16.86ID:UKg1woexr
>>207
れいわ左側にいるの珍しいな
228それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:02:17.82ID:C/Lx7k9M0
韓国経済って今厳しい?
コロナ前は日経とコスピってだいたい23,000と2,300とで1桁違いで似てるな~と思ってたんだけどコロナ以降はコスピの伸びイマイチじゃね?
日経28,000↑に対してコスピは2,500位までしか戻してないよね
229それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:02:29.32ID:8eMtNRilM
新しい日銀総裁って有能なん?
230それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:02:30.49ID:u2M4b7p20
>>223
まるでアメリカにレイシズムがないみたいな言い方やな
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:02:39.62ID:UFS13q6Kd
>>217
>>89みたいに弱小飲食が潰れることを悪いことだと思ってるバカがまだいっぱい居るんだよなあ
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:02:42.80ID:Nb15Lgi00
>>204
金利を下げることがインフレに繋がると言ってインフレにならんかったのに何が失敗じゃないんや?クルーグマンも失敗認めて掌返した訳やが
2023/05/04(木) 16:02:52.53ID:3CZu/0Jm0
去年10月くらいに買った日経インバースの株?
ずっとマイナスでしたけど助かりそうですか?
2023/05/04(木) 16:03:09.64ID:zGjSTzib0
>>205
株価とか社会全体では言うほど重要度も優先度も高くないしな
それを金ばら撒いて不必要に上昇させすぎた
235それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:03:13.14ID:Nb15Lgi00
>>210
人類学
236それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:03:25.39ID:4cj0CVrz0
今月からつみNIでSP500やるつもりなんやがやめたほうがええか?
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:03:28.62ID:+1NL6TxU0
遂にアメリカ株の買い時来るんか?
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:03:43.06ID:WbdKhQngM
買い時や
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:03:44.67ID:RhciiXBEd
>>233
積み立ててますか?
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:03:50.92ID:peI96fhm0
それでもS&P500持ってたら極楽浄土へ行けるんやろ?
241それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:03:55.66ID:TFRNSx+v0
>>237
そんなもんとっくの昔や
242それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:02.48ID:HHOq0M1K0
>>207
EUイギリスは民衆に迎合するためにアメリカのインフレについて行って今酷い事になってるからな
特にイギリスが今ヤバい
日銀黒田の静観は正解なのよ
243それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:08.55ID:3+tWwOYma
インフレ抑制の利上げを6月にどうするかってNYTで指摘されとったわ
244それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:10.05ID:U0CZVXx+0
銀行関係はもう織り込み済みやで
今日の下げは右肩上がりしてる中の単なる調整
245それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:11.36ID:uxzytFdzM
>>193
トランプ「あかん経済成長オバマに負ける…ばら撒きしたろ!」
バイデン「あかん経済成長トランプに負ける…ばら撒きしたろ!」
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:04:14.47ID:Uvi/+ot+M
ドルが80円台の時のネトウヨ
「アメリカは終わりやー!自民党ホルホル」

リーマンショックの時のネトウヨ
「アメリカは終わりやー!自民党ホルホル悪夢のミンスガ-!(麻生政権)」
247それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:15.94ID:SP/pMgJ50
>>225
放置する意味ないからそれ
どうせ放置するなら今手当する意味もないから
ボヤで済むのを放置したのは完全に間違いやったって認めてるからパウエルも今認識改めて「すまん、あれ間違ってたわ…」って謝っとるんやで
248それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:15.93ID:efJ8KX3s0
>>231
飲食なんて潰れてナンボのところだからそれ言ってるのは票取りたい政治家ぐらいじゃねーか?JALみたいな潰れたら困るとこだけ助けるのが最近のスタンスな気がする
2023/05/04(木) 16:04:16.29ID:qw7ogKVL0
>>135
偉い人間がヤバい言ったらファビョった投資家のガイガイムーブで崩壊始まる事あるから思ってても言えんのや
2023/05/04(木) 16:04:19.05ID:dXoGbpHs0
特定口座の方は売却して新nisaに移行するつもりなんやけど、もう売却してええんかな?
ここ最近含み益でてるんよね
年末まで寝かした方が含み益増えるかな
251それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:19.30ID:IGQjbciV0
債務超過がやばいみたいな話はどうなんや?
252それでも動く名無し
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2023/05/04(木) 16:04:32.49ID:RWChPwIk0
>>242
なんG民はバカだから黒田叩きまくってたけどね
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:04:35.71ID:L+wV0MAU0
日経上がりすぎだったからガンガン下げてくれや
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:04:44.81ID:Uvi/+ot+M
なお現実
imgur.com/c1p8QHo.jpg
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/04(木) 16:04:50.90ID:JiyJcWuB0
今死ぬか後で死ぬかの違いでしかないのに
立憲とどっちが正しいとかないやろ
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