【巨人】川相コーチ「俺の域に達するまではまだまだ」バント失敗の中山に

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:31:04.45

川相総合コーチは中山のバント失敗について
「一発だろうが二発だろうが、あの場面は同点の場面だからどうしてもチームとしては送りたい。まだまだ技術と経験が足りない」とバッサリ。
さらに続けて「場数も踏まなきゃいけないし、練習も死ぬほどやらなあかん。そこだね。まだやり始めたばっかりだからね。
俺の域に達するまではまだまだだよ。そういうこと」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/390bd3a125621345b11d5d741940bfdec7037883

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:46:44.24

なら教えればいいのになんでマウント取ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:46:44.61

ブリンソン試合前普通にいたぞ
https://i.imgur.com/Fn5zL6r.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:47:11.11

守れないろくに打てない中山がバントまで出来なかったらもう終わりだろ
倉本にもなれないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:47:36.14

100%成功しても無意味なのに失敗するかもしれん物そもそもやる意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:47:44.93

>>101
でも中日くんだったら普通に打ってもホームに帰ってこれないからなぁバントで二塁送って転がすのが一番じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:48:11.14

バントばっかりやってたせいで
バント過大評価してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:48:21.67

生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:48:25.48

打てる選手がバント上手いのは相手の警戒心もあるかね
下手にヒッティングに切り替えられるより大人しくバントさせた方が楽だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:48:41.91

意味のないバントだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:49:02.41

生涯をかけて～のフレーズはさすがに可哀想だからやめてあげろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:49:10.93

川相のやったことが意味無いのは事実だけど
意味があると信じられてた時代にそれを実行したことは別にバカにされることでは無いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:49:25.64

当時は最強やったからな巨人
川上野球を継承した藤田監督の元バントってのは勝つ近道やった
ただセリーグでは通用したが西武相手にはまるで子供扱いにされて負けてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:49:26.81

ひどいバントだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:49:33.79

ノーアウト2塁とノーアウト1,2塁の時だけ得点期待値が上がるって聞いたけど
合ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:49:44.32

>>25
2022MLBと比較
https://i.imgur.com/6hdvocM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:49:56.30

阪神は水口コーチがバント教えるのに定評あるけど
バント教えるのうまいじゃ打撃コーチとしてあんまり需要ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:06.77

野村克也「あんなに嫌な川相をバントでさっさと消化させてくれるから助かることこの上ない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:10.89

打てないけど守れる選手を先発させてバント→まだわかる
ある程度打てる選手にバント→敗退行為
野手に代打送ってピンチバンター→？！！？？！

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:15.94

無意味なバントも減ってきたし3球勝負も増えてきたし
野球が正常に戻ってきてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:21.48

>>114
それな
現代の医療基準で｢ペストマスクとか馬鹿じゃねえの｣って言うてもしゃーないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:32.23

バントをさせるな！

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:44.32

不調の投手からすると確でアウト得られるバントは立ち直りの切欠になる事もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:46.66

もうデータ上打率一割未満でようやくバントの意味があるって出てるのに
プロでさえこれだもんな　そりゃ意識変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:51.71

>>117
そんな単純に結論つけられるもんでもない
極論打者が打率10割なら打ったほうがええし

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:54.97

言っても川相くらいの成功率あれば期待値もマシになるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:50:58.86

そもそも川相はベンチの指示に従ってバントしてたんやぞ？

叩くなら当時の監督を叩けよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:51:03.60

なんでバントマンや盗塁マンって意識高い系のイキリ一流気取り多いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:51:09.65

>>119
走塁の話やけど
ふくもっさんを走塁コーチとして招聘したら
「まずは出塁せな話にならんわ」とか言って打撃の指導を始めた逸話すこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:51:43.81

岡本とかにバントさせるのは狂ってるけど中山とか門脇みたいなアヘ単ノーパワーにそのまま打たせる方が自殺行為だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:51:57.19

>>54
消せ消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:51:57.94

>>129
それはそう
今もさせる監督が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:52:04.25

>>79
フロントのウケがいい
由伸なるとき川相の名前も挙がったほど

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:52:13.20

>>122
ここ数年ピッチャーの性能が上がったからね
バントも簡単にはできないスピードになってる
でもバッターは練習できる分すぐ追いついてまた歴史は繰り返す

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:52:21.57

>>91
でも若い野手の方が守備ゴミじゃんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:52:40.30

晩年の川相は貴重な選手枠を1つ使ってまでわざわざバントのために代打待機させてたという狂気

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:52:44.60

>>117
期待値は2点以上入る場合も増え続けるからバントするとどんな状況でも減る
やや上がるのは1点だけ入る確率が上がる得点確率の方

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:52:55.44

一部にスクリプト攻撃きてるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:08.98

ソースあって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:09.63

>>80
客が期待値上がったように感じるならそれでええんやろ
高視聴率時代の選手やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:18.78

いまだにバント練習とか言ってんの草
他にやることあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:24.69

虚カスは中山とかいうのでシコシコしてたのにもうゴミになったのかｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:29.85

>>123
鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:51.24

川相もやけどバント上手いやつはそもそもバッティングがある程度できるからな
よくバント信者が打てない奴ならバントは効果的とか言ってるけど打てない奴はバント失敗するだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:58.48

まだ二十歳で決めつけんでも

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:53:59.89

仮に送りバントも打数換算されるようになったらどうなるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:15.18

はぁ～？バントごときでイキるなよ
せめて勝ってから言えや

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:27.03

得点確率→下がります
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image53.jpg

「相手がエース格ならコツコツ得点するのに有効！」→嘘です
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image55.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:27.49

>>144
元から頭のおかしい若手厨が持ち上げてただけ
去年も宗教みたいで怖かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:38.12

昔はバントがウケたかもしれんけど現代はもう打てやってなるだけやからな
興行的にもうんち

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:43.75

球辞苑でプロ野球人生のほとんどを否定された男
データではこうって言われた後のだんまりはさすがにかわいそうと思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:52.18

【巨人】大久保コーチ　主力休養判断の原監督の心中察する「すごい勇気だと思う」

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/262366

疲労がたまっていた坂本は２試合連続でスタメンを外れると、最後まで出場なし。コンディションに不安のあるブリンソンはベンチから外れ、休養の時間が与えられた。

　大久保コーチは経緯について「（坂本は）ケガされちゃうよりは、まあ（中田）翔みたいになっちゃっても困りますし、そこは監督が配慮してくれてたんだと思うんですけど。（ブリンソンも）コンディションだね。抹消するとかそんなレベルの話ではなくて。人工芝が硬いので、ちょっとコンディション的に、監督の方が『休ませる』という判断だった」とそれぞれ説明。

「それはもう監督はすごいですよね。休ませますからね。俺なら『倒れるまでやれ』ですけど、それをやらせないのはすごい勇気だと思うんですよ。若い子をあれだけ出すっていうのはきついと思うんですよね。〝ランドジャイアンツ〟みたいなもんですよね。いい経験ですよ」と心中を察した。

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:53.30

今の研究やと
打率2割程度のヘボ打者でも
強硬策した方がマシなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:54:59.53

3アウトのうち1個ただでくれるとか投手からしたら最高だな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:55:02.68

(バントのジェスチャーをしながら)代打川相！

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:55:06.48

>>136
DH制も限界きてるレベルに上がってる
投手が打撃練習するかDH制止めるか
正常な感覚なら後者を取るがどうなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:55:08.90

原や立浪大好きバント

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:55:21.68

川相通算　打率.266　本塁打 43　出塁率.333　OPS.678

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:55:24.76

死ぬほどバント練習しないといけないとか言ってる時点で何も気付いてないやん
完全にお笑い

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:55:57.58

>>161
死ぬほどバッティング練習しろ定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:55:58.76

>>108
打てないチームが1/27無条件で献上する事が正しいわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:56:23.90

>>137
そうか？うまくないけど足は動くぞ
メンタル弱くて固まるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:56:32.39

1点だけを取る確率を高めるならバントが有効ということやろ
つまりサヨナラのチャンスとか終盤の1点を争う場面以外はいらんということや

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:56:35.26

>>160
雑魚やんか
糸原以下やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:08.77

>>144
吉川廣岡中山の夢も希望もない中から若さで希望見出してるだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:13.99

バントをさせる監督が悪い、バント練習なんてしなくていいからバッティング練習しろ
とは言えんからなコーチは

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:16.18

死ぬほどバッティング練習すればバント成功率上がるってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:17.26

バントさせるのは投手並の打撃の野手だけにして欲しいわ
1軍は育成の場じゃないって言ってんだからそもそもそんなのを上で起用するなと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:28.40

1塁のランナーが盗塁して2塁からならバントは有効やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:30.91

>>157
盛り上がるからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:31.67

>>159
一部では見直しの風潮もおるけどNPBはまだまだバントして当たり前みたいな感じやから監督は楽なんよな
失敗したら選手のせいやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:37.51

いや中山には川相とは違うタイプに育って欲しいんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:37.86

>>146
バットに当てる能力ないやつがバントできるわけないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:39.27

まだバントとかいってる

老害の典型

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:57:54.22

>>165
バントよりスクイズさせればええのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:58:06.88

なおキャリアハイは .288 9本 .806
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:58:14.76

でも例えばピッチャーが佐々木朗希と砂田では成功率が変わる訳でしょ？
打てないピッチー相手ならとかも無いの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:58:22.89

2番にわざわざ雑魚入れてバントやらせるのはホンマアホだよな
初回先頭が出なかったらいきなり作戦失敗やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:58:32.99

メジャーってシーズン通してバントゼロのチームとか普通に多いんか？
日本も特にパリーグとかはそういうチームあってもええと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:58:49.61

宮本はバントさせられるのは打てないからさせられてて嫌だったとか言ってるのにむしろこいつは誇りに思ってる節あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:58:58.13

なんか代打でバントしてた時は感動ポルノみたいだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:59:07.63

環境はマシになってはいる
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt3/image05.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt3/image07.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:59:24.93

>>87
それでも全く打てない選手にやらせるのは得点期待値の下げ幅を小さくする意味はある
川相レベルの選手にやらせる意味は全くない

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:59:27.61

>>165
ノーアウト1塁のバントは得点期待値どころか最低1点取る確率すら下げるんじゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:59:48.87

>>157
これは盛り上げ上手のミスター

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 18:59:56.99

>>165
それも全く有効じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:01.85

バント指示した当時の監督もバントした川相も別にええんや
未だにバントの価値の低さを認められないのがアカンのや

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:06.79

巨人二軍で川相が監督やってる時だけチーム犠打数が他の倍以上に増えるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:21.43

バント成功した場合の損得も微妙なのにバント成功率もよくて8割ぐらい
意味のない作戦だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:28.03

>>174
川相は守備上手かったから全然違うタイプに育ってるぞ
良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:28.44

バントやらせるなら打率.103以下のやつらしいからそんなやつスタメンで試合に出てるはずが…
小林←

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:48.11

やるならセーフティ目指せや

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:48.91

2番セカンドorショートの非力バントマンも最近は見なくなったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:49.34

>>193
小林はバントも下手なの地獄

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:49.67

マジレスすると打率下がらないからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:00:56.07

防御率いいチームとクソなチームで違うよね
その日のピッチャー次第ってこと
ちなみに当時の巨人のピッチャーセリーグで一番良かったわけだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:01:13.29

>>195
阪神にいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:01:13.72

得点期待値を下げたうんぬんの元ネタって何やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:01:42.54

メジャーバント数

1試合平均

0.08

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:02:29.69

元祖ソースが後から出てくる男こと鈴木尚は今何やってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:02:40.13

>>197
打率下がるようにしたらどれだけ減るか気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 19:03:01.28

強竜打線のオアシス鳥越とか晩年の正田とか、いくらバントができるとはいえ、2番目に打席が多く回るバッターにあのレベル置くのは効率悪いとか誰も思わんかったんかな
先入観とか固定観念の問題とは思うが