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【巨人】川相コーチ「俺の域に達するまではまだまだ」バント失敗の中山に

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2023/05/06(土) 18:31:04.45ID:n3mBMfHk0
川相総合コーチは中山のバント失敗について
「一発だろうが二発だろうが、あの場面は同点の場面だからどうしてもチームとしては送りたい。まだまだ技術と経験が足りない」とバッサリ。
さらに続けて「場数も踏まなきゃいけないし、練習も死ぬほどやらなあかん。そこだね。まだやり始めたばっかりだからね。
俺の域に達するまではまだまだだよ。そういうこと」と語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/390bd3a125621345b11d5d741940bfdec7037883
117それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:49:33.79ID:XCITf7x0d
ノーアウト2塁とノーアウト1,2塁の時だけ得点期待値が上がるって聞いたけど
合ってる?
118それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:49:44.32ID:At4Dzju/0
>>25
2022MLBと比較
https://i.imgur.com/6hdvocM.jpg
119それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:49:56.30ID:vRxvANYNx
阪神は水口コーチがバント教えるのに定評あるけど
バント教えるのうまいじゃ打撃コーチとしてあんまり需要ないんだよな
120それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:06.77ID:rOFrSSLJ0
野村克也「あんなに嫌な川相をバントでさっさと消化させてくれるから助かることこの上ない」
2023/05/06(土) 18:50:10.89ID:38JVs8iXM
打てないけど守れる選手を先発させてバント→まだわかる
ある程度打てる選手にバント→敗退行為
野手に代打送ってピンチバンター→?!!??!
122それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:15.94ID:VfjP7k/P0
無意味なバントも減ってきたし3球勝負も増えてきたし
野球が正常に戻ってきてるわ
123それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:21.48ID:8jmBuMm4d
>>114
それな
現代の医療基準で「ペストマスクとか馬鹿じゃねえの」って言うてもしゃーないし
124それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:32.23ID:uHGIaBga0
バントをさせるな!
125それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:44.32ID:SxuE7L6o0
不調の投手からすると確でアウト得られるバントは立ち直りの切欠になる事もあるからな
126それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:46.66ID:PmWwoE9a0
もうデータ上打率一割未満でようやくバントの意味があるって出てるのに
プロでさえこれだもんな そりゃ意識変わらんわ
127それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:51.71ID:Ia6EfHmrM
>>117
そんな単純に結論つけられるもんでもない
極論打者が打率10割なら打ったほうがええし
128それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:54.97ID:QH9p83c30
言っても川相くらいの成功率あれば期待値もマシになるんじゃないの?
129それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:50:58.86ID:NS8xXydY0
そもそも川相はベンチの指示に従ってバントしてたんやぞ?

叩くなら当時の監督を叩けよ
130それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:51:03.60ID:62FCAQO90
なんでバントマンや盗塁マンって意識高い系のイキリ一流気取り多いんや?
131それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:51:09.65ID:z1hMvKJ20
>>119
走塁の話やけど
ふくもっさんを走塁コーチとして招聘したら
「まずは出塁せな話にならんわ」とか言って打撃の指導を始めた逸話すこ
132それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:51:43.81ID:vhksTY620
岡本とかにバントさせるのは狂ってるけど中山とか門脇みたいなアヘ単ノーパワーにそのまま打たせる方が自殺行為だわ
133それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:51:57.19ID:mT9ynuiG0
>>54
消せ消せ消せ消せ消せ消せ
134それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:51:57.94ID:uHGIaBga0
>>129
それはそう
今もさせる監督が悪い
135それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:52:04.25ID:ICaeyUOO0
>>79
フロントのウケがいい
由伸なるとき川相の名前も挙がったほど
136それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:52:13.20ID:9gyW8nKc0
>>122
ここ数年ピッチャーの性能が上がったからね
バントも簡単にはできないスピードになってる
でもバッターは練習できる分すぐ追いついてまた歴史は繰り返す
137それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:52:21.57ID:HbnAeQmV0
>>91
でも若い野手の方が守備ゴミじゃんw
2023/05/06(土) 18:52:40.30ID:38JVs8iXM
晩年の川相は貴重な選手枠を1つ使ってまでわざわざバントのために代打待機させてたという狂気
139それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:52:44.60ID:/w2K2vpV0
>>117
期待値は2点以上入る場合も増え続けるからバントするとどんな状況でも減る
やや上がるのは1点だけ入る確率が上がる得点確率の方
2023/05/06(土) 18:52:55.44ID:9ZwPBkkB0
一部にスクリプト攻撃きてるね
141それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:53:08.98ID:9PzYmeS30
ソースあって草
2023/05/06(土) 18:53:09.63ID:JeptbKHPd
>>80
客が期待値上がったように感じるならそれでええんやろ
高視聴率時代の選手やし
143それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:53:18.78ID:vxLEvCHb0
いまだにバント練習とか言ってんの草
他にやることあるやろ
2023/05/06(土) 18:53:24.69ID:E6nIwgzt0
虚カスは中山とかいうのでシコシコしてたのにもうゴミになったのかw
2023/05/06(土) 18:53:29.85ID:uhARae4i0
>>123
鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
146それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:53:51.24ID:dKvt6At70
川相もやけどバント上手いやつはそもそもバッティングがある程度できるからな
よくバント信者が打てない奴ならバントは効果的とか言ってるけど打てない奴はバント失敗するだけや
2023/05/06(土) 18:53:58.48ID:JeptbKHPd
まだ二十歳で決めつけんでも
148それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:53:59.89ID:l/h6uIsY0
仮に送りバントも打数換算されるようになったらどうなるんやろな
2023/05/06(土) 18:54:15.18ID:0EyjV3nc0
はぁ~?バントごときでイキるなよ
せめて勝ってから言えや
150それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:54:27.03ID:+OsVOpYwM
得点確率→下がります
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image53.jpg

「相手がエース格ならコツコツ得点するのに有効!」→嘘です
https://1point02.jp/sitedoc/image/20200620sac/image55.jpg
151それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:54:27.49ID:vhksTY620
>>144
元から頭のおかしい若手厨が持ち上げてただけ
去年も宗教みたいで怖かったわ
152それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:54:38.12ID:uHGIaBga0
昔はバントがウケたかもしれんけど現代はもう打てやってなるだけやからな
興行的にもうんち
153それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:54:43.75ID:WH9lxq0x0
球辞苑でプロ野球人生のほとんどを否定された男
データではこうって言われた後のだんまりはさすがにかわいそうと思った
154それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:54:52.18ID:LaPJ0iCVd
【巨人】大久保コーチ 主力休養判断の原監督の心中察する「すごい勇気だと思う」

https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/262366

疲労がたまっていた坂本は2試合連続でスタメンを外れると、最後まで出場なし。コンディションに不安のあるブリンソンはベンチから外れ、休養の時間が与えられた。

 大久保コーチは経緯について「(坂本は)ケガされちゃうよりは、まあ(中田)翔みたいになっちゃっても困りますし、そこは監督が配慮してくれてたんだと思うんですけど。(ブリンソンも)コンディションだね。抹消するとかそんなレベルの話ではなくて。人工芝が硬いので、ちょっとコンディション的に、監督の方が『休ませる』という判断だった」とそれぞれ説明。

「それはもう監督はすごいですよね。休ませますからね。俺なら『倒れるまでやれ』ですけど、それをやらせないのはすごい勇気だと思うんですよ。若い子をあれだけ出すっていうのはきついと思うんですよね。〝ランドジャイアンツ〟みたいなもんですよね。いい経験ですよ」と心中を察した。
155それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:54:53.30ID:z1hMvKJ20
今の研究やと
打率2割程度のヘボ打者でも
強硬策した方がマシなんやろ?
156それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:54:59.53ID:BIzkKil1d
3アウトのうち1個ただでくれるとか投手からしたら最高だな
157それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:55:02.68ID:w2UzxM1+0
(バントのジェスチャーをしながら)代打川相!
158それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:55:06.48ID:VfjP7k/P0
>>136
DH制も限界きてるレベルに上がってる
投手が打撃練習するかDH制止めるか
正常な感覚なら後者を取るがどうなるやろな
159それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:55:08.90ID:p9aUsBeQ0
原や立浪大好きバント
160それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:55:21.68ID:OZcQBHHR0
川相通算 打率.266 本塁打 43 出塁率.333 OPS.678
161それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:55:24.76ID:vxLEvCHb0
死ぬほどバント練習しないといけないとか言ってる時点で何も気付いてないやん
完全にお笑い
162それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:55:57.58ID:uHGIaBga0
>>161
死ぬほどバッティング練習しろ定期
163それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:55:58.76ID:5vlXSI/m0
>>108
打てないチームが1/27無条件で献上する事が正しいわけ無いだろ
164それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:56:23.90ID:wud+C/yF0
>>137
そうか?うまくないけど足は動くぞ
メンタル弱くて固まるだけや
2023/05/06(土) 18:56:32.39ID:rnfFHVDB0
1点だけを取る確率を高めるならバントが有効ということやろ
つまりサヨナラのチャンスとか終盤の1点を争う場面以外はいらんということや
166それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:56:35.26ID:ErLUOlUA0
>>160
雑魚やんか
糸原以下やろ
167それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:08.77ID:wud+C/yF0
>>144
吉川廣岡中山の夢も希望もない中から若さで希望見出してるだけだぞ
168それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:13.99ID:uHGIaBga0
バントをさせる監督が悪い、バント練習なんてしなくていいからバッティング練習しろ
とは言えんからなコーチは
2023/05/06(土) 18:57:16.18ID:JeptbKHPd
死ぬほどバッティング練習すればバント成功率上がるってことか?
170それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:17.26ID:vhksTY620
バントさせるのは投手並の打撃の野手だけにして欲しいわ
1軍は育成の場じゃないって言ってんだからそもそもそんなのを上で起用するなと思うけど
171それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:28.40ID:rsOk2v9U0
1塁のランナーが盗塁して2塁からならバントは有効やろ?
172それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:30.91ID:vRxvANYNx
>>157
盛り上がるからしゃあない
173それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:31.67ID:X/oYqU1x0
>>159
一部では見直しの風潮もおるけどNPBはまだまだバントして当たり前みたいな感じやから監督は楽なんよな
失敗したら選手のせいやし
2023/05/06(土) 18:57:37.51ID:THgPBqBS0
いや中山には川相とは違うタイプに育って欲しいんやが…
175それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:37.86ID:wud+C/yF0
>>146
バットに当てる能力ないやつがバントできるわけないよな
176それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:39.27ID:2+VGEy+aM
まだバントとかいってる

老害の典型
177それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:57:54.22ID:S+v9zBHSd
>>165
バントよりスクイズさせればええのにな
178それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:58:06.88ID:LogIF7aSa
なおキャリアハイは .288 9本 .806
ようやっとる
2023/05/06(土) 18:58:14.76ID:4TJWXQz20
でも例えばピッチャーが佐々木朗希と砂田では成功率が変わる訳でしょ?
打てないピッチー相手ならとかも無いの?
180それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:58:22.89ID:icjZiz6M0
2番にわざわざ雑魚入れてバントやらせるのはホンマアホだよな
初回先頭が出なかったらいきなり作戦失敗やん
181それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:58:32.99ID:42IVHhexM
メジャーってシーズン通してバントゼロのチームとか普通に多いんか?
日本も特にパリーグとかはそういうチームあってもええと思うんやけどな
182それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:58:49.61ID:THTB3vn90
宮本はバントさせられるのは打てないからさせられてて嫌だったとか言ってるのにむしろこいつは誇りに思ってる節あるよな
183それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:58:58.13ID:p9aUsBeQ0
なんか代打でバントしてた時は感動ポルノみたいだった
184それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:59:07.63ID:+OsVOpYwM
環境はマシになってはいる
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt3/image05.jpg
https://1point02.jp/sitedoc/image/20210124bunt3/image07.jpg
185それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:59:24.93ID:hSWNnns+p
>>87
それでも全く打てない選手にやらせるのは得点期待値の下げ幅を小さくする意味はある
川相レベルの選手にやらせる意味は全くない
186それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 18:59:27.61ID:LogIF7aSa
>>165
ノーアウト1塁のバントは得点期待値どころか最低1点取る確率すら下げるんじゃなかったか?
2023/05/06(土) 18:59:48.87ID:zgnxOtJc0
>>157
これは盛り上げ上手のミスター
2023/05/06(土) 18:59:56.99ID:yUFSrPZu0
>>165
それも全く有効じゃない
189それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:01.85ID:UYv1HdVZ0
バント指示した当時の監督もバントした川相も別にええんや
未だにバントの価値の低さを認められないのがアカンのや
190それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:06.79ID:98HKRnPHr
巨人二軍で川相が監督やってる時だけチーム犠打数が他の倍以上に増えるの好き
191それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:21.43ID:9nqP7rfP0
バント成功した場合の損得も微妙なのにバント成功率もよくて8割ぐらい
意味のない作戦だよ
192それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:28.03ID:vhksTY620
>>174
川相は守備上手かったから全然違うタイプに育ってるぞ
良かったな
193それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:28.44ID:wud+C/yF0
バントやらせるなら打率.103以下のやつらしいからそんなやつスタメンで試合に出てるはずが…
小林←
194それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:48.11ID:pZ4ILxy/0
やるならセーフティ目指せや
195それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:48.91ID:J25xoca/0
2番セカンドorショートの非力バントマンも最近は見なくなったなあ
196それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:49.34ID:uHGIaBga0
>>193
小林はバントも下手なの地獄
197それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:49.67ID:owFTLKVA0
マジレスすると打率下がらないからやろ
198それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:00:56.07ID:9gyW8nKc0
防御率いいチームとクソなチームで違うよね
その日のピッチャー次第ってこと
ちなみに当時の巨人のピッチャーセリーグで一番良かったわけだが
199それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:01:13.29ID:icjZiz6M0
>>195
阪神にいるぞ
200それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:01:13.72ID:LI8UQ8eQM
得点期待値を下げたうんぬんの元ネタって何やっけ
201それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:01:42.54ID:2+VGEy+aM
メジャーバント数

1試合平均

0.08
202それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:02:29.69ID:2mXYRkrH0
元祖ソースが後から出てくる男こと鈴木尚は今何やってんの?
203それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:02:40.13ID:jAuioX/Md
>>197
打率下がるようにしたらどれだけ減るか気になるわ
204それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:03:01.28ID:LogIF7aSa
強竜打線のオアシス鳥越とか晩年の正田とか、いくらバントができるとはいえ、2番目に打席が多く回るバッターにあのレベル置くのは効率悪いとか誰も思わんかったんかな
先入観とか固定観念の問題とは思うが
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/06(土) 19:03:04.07ID:pZ4ILxy/0
これくらいやれや
https://youtube.com/shorts/svFucdaQdVo?feature=share
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/06(土) 19:03:12.37ID:jQqQN6kWa
>>196
普通に考えて打てないやつがバントだけ上手いとかないからな
207それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:03:12.71ID:z0TG9DoX0
川相の時代って平均球速140もないしいま川相の域に達しても思うようにバント出来んだろ
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/06(土) 19:03:30.27ID:UYv1HdVZ0
バントやったほうがええのは
全然打てないのにバントやたら上手い特殊キャラだけや
2023/05/06(土) 19:03:32.79ID:RSoiSnE1p
>>201
100試合で8回と考えれば1日に1、2回は見れるもんなんやな
210それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:03:46.79ID:wud+C/yF0
>>208
そんなやつおるか?
211それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:03:52.43ID:p9aUsBeQ0
人生送りバントでええのか!
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/06(土) 19:04:09.44ID:+OsVOpYwM
メリット
・考えてプレーしてる感がある
・監督が仕事をした気になれる
・その後点が入らなくても打たなかった選手のせいにできる

デメリット
・得点期待値どころか確率も上がらない
213それでも動く名無し
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2023/05/06(土) 19:04:09.50ID:vhksTY620
メジャーでバントをする時は本当に1点だけでほぼ試合が決まる時がほとんどだからまぁそういう事なんだろう
2023/05/06(土) 19:04:11.15ID:DthK9rAtd
>>50
それはそう
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/06(土) 19:04:17.59ID:B0WShHiZd
>>207
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216それでも動く名無し
垢版 |
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