【悲報】医者の平均年収1700万円←不当に貰いすぎでしょこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/06(土) 23:06:08.43

生まれによる差別でしかないよねこれ
私立医学部の学費とかエグすぎるし、東大のガキが金持ちの生まればかりである事から類推するに国立医学部のガキも金持ちの生まればかりだろうし、何よりとっくに知能の遺伝率のエグさが行動遺伝学の研究によって判明しているんだよね

すなわち医者とは遺伝子ガチャや実家ガチャといういわゆる親ガチャに偶然たまたま当たった人間しか就けない「生まれながらの特権的な職業」以外の何者でもないわけで、さらに収入の殆どが公費から支払われている「事実上の公務員」でもある

そんな奴らが世間の平均収入の4倍以上の収入をのうのうと得ているとか、こんなのもう生まれながらの貴族が平民から税を搾取し豪奢に生活していた時代と何も変わらないし、明らかに倫理的・道徳的に許されていいことではないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:37:16.01

年寄りは機械嫌い多いから町医者はAIに負けないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:37:28.08

独身の医者って貯金すごいことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:37:34.81

>>352
ハードモードでも国内で医学部受験パスして医者になる方法としては最も現実的やろ
再受験のが明らかに確率高いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:37:46.92

>>364
いくらかちゅーかバリ有利

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:37:58.57

>>358
もうほんと視野狭すぎて説明するのも面倒だわ
入試難易度が高くてそっから自分で努力して資格試験に合格するのと入試難易度が低くてそっから進級のために更なる努力をして資格試験レベルまで高めるの別にどっちが大変とかじゃなくてゴールまでの過程が違うだけだろ
それを誰も行かないとかほんと自分の価値観以外認められへんのやなぁって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:38:17.17

>>365
だからしょーもない病気しか診れんのやからAIで事足りるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:38:49.25

>>347
その数値を提示して判断を患者に委ねるならええけど
治療の選択を強いるのは倫理的な反対はなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:38:55.73

医者とかいう肉体労働者にコンプ丸出しで恥ずかしくないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:39:44.31

>>371
そいつ半年くらいこの主張し続けて思想凝り固まってるからな
同じ方向性の主張でも意見食い違ったら全否定してくるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:39:49.49

>>366
そらやっぱ医者やないか？
少なくともこどもとか社会経験浅い奴は会計士が何してるやつか、高難度資格であることも知らないだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:39:49.97

>>370
それも今はスタサプとかあるし金たくさんあってもすぐ頭打ちになる時代と思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:40:06.26

>>346
>生まれの運で社会的扱いに差ができるんじゃなくてその個人の所有するスキルや希少性に差が出るの

その個人の所有するスキルとやらが今までは個人の努力という神話で正当化されてきたのが、今では遺伝に関する研究が進歩して、更に親ガチャを示す様々な統計も揃ってきて受験は単に生まれの運による出来レースでしかないことが分かってきた
よってその神話が崩壊し能力主義は遺伝と実家の太さという生まれの運によるものであることが客観的に判明してるのが今
つまり倫理的に人種や階級という生まれの運による差別が不当である以上当然に能力主義も同様の不当性を孕んでるよねという話

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:40:27.96

>>372
しょーもない病気を診る為にはしょーもなくない病気を除外できる能力が必要だよね
腹痛全員を大学病院で受けたらしょーもない病気もしょーもなくない病気も大学病院で見なきゃいけないよね
だから町医者でしょーもない病気を拾い上げる必要あるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:40:48.25

>>371
馬の耳に念仏とはこのこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:41:11.45

>>372
どんな技術でその設備が用意できんの？そして誰がそんな設備用意してくれんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:41:36.87

>>369
針の穴通すような運ゲーが現実的とか意味不明
移行で医学科は普通に前期で北大医学部入る方が楽って言われるレベルの魔境やぞエアプが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:41:51.17

責任重すぎる上に超多忙なせいでダントツ不人気な麻酔科医が高給になったりすりゃいいのにね
現実稼げるのは美容医という

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:42:06.94

>>373
イギリスの医療は全額公費負担で予算決まってるから
嫌なら私立病院で自費でやれが国民の総意やろ
老人の数ヶ月の延命のために自分が心筋梗塞になったときに予算ないんで助けられませんは嫌やろうから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:42:10.79

>>379
だからしょーもない病気をAIで診断できるようになったら町医者の大半消え去るよね
あいつらの仕事の大半がジジババと世間話して同じ薬処方するだけなんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:42:20.50

>>372
AIがなにかわかってなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:42:20.78

>>349
会計士も社会的な地位は高いけど弁護士より幾らか下やし、医者はその弁護士より上やからな
どっちも凄いからどっちが下とか思う人はおらんと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:43:09.28

>>385
だから「できるようになったら」って今そんな技術無いこと認めてるよね
じゃあ今町医者必要だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:43:22.14

介護みたいな安月給でヤバい奴しか残らない職場になりそう
そんな奴に命預けるの怖くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:43:22.64

>>378
ワイが言ったことと同じことを長々書かれても能力が生まれの運であることとそれが倫理的に不当であることは一切繋がらない
あと能力が生まれの運ってのも一部そういう主張があるだけで定説レベルではない
ほんと視野狭すぎて可哀想になってくる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:44:21.41

>>382
だからワイも最初から医学部再受験した方がええって言ってるやん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:44:53.31

>>385
その頃にはどんな労働も代替できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:45:18.25

>>389
金持ちだと手術前に500万とか1000万とか包んでくることあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:45:21.34

医者って仕事内容は華やかさゼロだしその能力があるやつが選ぶには金以外のモチベーションがでかくないと絶対ムリな職業なしなぁ
医者会計士弁護士ならおそらく弁護士が一番マシやで借金整理と誹謗中傷訴訟というイージーコースが一番稼げるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:45:25.15

>>382
医学部受験をしないでって書いてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:45:35.35

なるまでにかけてる金回収せなあかんし
そんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:45:52.76

>>388
んなもんすぐにできるわ
AIのシンギュラリティはもうすぐやってくるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:46:46.97

わいは外科手術ようしよるから毎年５０００万はあるけど特殊技能なんやからそれぐらいもろて当然

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:46:51.79

>>397
まさかソフトだけで全て解決すると思ってないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:47:03.40

>>371
前者の形態は知能遺伝子ガチャで当たりを引かなかったらその時点で即終了やん
後者は知能遺伝子ガチャで当たりを引かなくてもまだチャンスがある
だから現にチャンスがある者が多くてわざわざ高いコスト払って日本人が海外大医学部に行ってるわけでしょ
何度も言うけど「総合的に見て」海外大医学部が日本の医学部より難しいなら誰もわざわざ高いコスト払って海外に行かないからね
海外医学部が入試だけ簡単で中に入ったら東大合格レベルの頭脳水準要求されるとかなら、内情が知れ渡ってて誰もわざわざ行かないわけだし、もちろんそんなことしたら誰もクリアできないから実際養成コスト的にもあり得ない
結局日本の医者は医者になるハードルを過剰に上げて人員絞って破格の特権と高給を独占したいだけなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:47:10.46

>>394
会計士と弁護士って増えすぎなんだよな
医師も増加傾向でその内過剰になるけどその比じゃない増え方してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:47:32.06

>>392
診断なんて数多ある社会課題より簡単やで？
知識が豊富に必要なだけでそれはAIの得意分野やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:47:33.24

皮膚科なんて月20万でええやろステロイド渡すだけ何やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:47:33.80

>>397
具体的にはあと何年後くらい？
オートパイロットが導入されても飛行機に飛行士は居なきゃいけないけどAI医療が導入されても医者が診療所から消えることはないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:48:02.00

むしろ少ないように感じるわ
特殊で知識必要かつ人命握っとるんやからもっと貰ってもええと思う
士業の方が高過ぎる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:48:04.86

>>399
別に医者全体を見下してるわけじゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:48:29.01

どんな立派な人間でも死ぬ間際は惨めで憐れもんだし焼いたらゴミクズし残らないんだよな
人の生き死に関わる仕事して奴はみんなこの無常さを経験してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:49:00.28

>>406
アホすぎて話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:49:02.11

>>397
技術の向上
導入に見合うコスト
責任の所在の問題

他にも色々ありそうな問題をクリアできるのはいつになるんやろ
ワイらが生きてるうちにできそうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:49:42.25

大学6年間死ぬほど勉強したあと研修2年間奴隷のように働かされて勤務医ならそのあとも奴隷生活が続く
実家が自営業の医者とかじゃないと割に合わないお仕事

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:49:51.21

そもそもAIの使用料は無料なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:50:06.10

>>400
資格取得の難易度の話してるのに遺伝子ガチャの話してどうしたんや一体
だからさっきから海外で資格取得する方が簡単だと思う人もいれば日本で資格取得する方が簡単だと思う人もいるというだけの話なんだが・・・
ここまで行ってまだわからんならもうええわ・・・
お前には難しいかも知らんけどもっと視野を広く持って2つの方法のうちどっちが簡単かは人によって変わることを考えるんやで・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:50:24.56

>>404
オートパイロットてAIじゃないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:50:33.63

ぶっちゃけ医者って高給なだけで中身は3K職だよな
目の敵にされまくってんのは白衣来てさっそうと院内練り歩いて政治ゲームしてるだけでボロ儲けしてるみたいな創作の影響のせいやろ
リアルな仕事内容がもっと知られたら同情的になるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:50:55.76

>>390
じゃあ能力規定に遺伝と環境以外の要因が何があるんだ？
人種差別やカースト制と能力差別の差は？
人種やカーストという生まれの運による差で個人の社会的扱いに差をつけるのがアウトなら、同様に遺伝と環境という生まれの運で決まる能力によって社会的扱いに差をつけるのもアウトになるわけだし、そうしないと整合性が取れないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:50:57.23

>>402
簡単でもジジババは機械の言うことなんて信じないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:52:03.81

>>413
まともな知性してれば「仕事の一部を機械で代替されてもその人の仕事は残る」って読み取ると思うけど
医者相手に医療でレスバするんならもうちょっとインテリジェンス身につけてから挑んで欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:52:09.00

>>409
生きてるうちには余裕でできるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:52:42.06

>>407
高須クリニックの息子もyoutubeでそんな話してたな
自分が死ぬときは延命治療は受けないって言うてたけど、高須パパのほうは自分を新しい治療法の被験体にして延命治療受けてるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:53:10.42

30年前ぐらいまでは偏差値40前半の私立医があったんだよな
その時に入れた人はラッキーやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:53:33.20

>>414
勤務医とかブラック極まってるしな
特に心臓外科とか脳外科、小児科はヤバいって聞くわ
眼科とか精神科は濡れ手に粟らしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:53:49.98

>>412
>だからさっきから海外で資格取得する方が簡単だと思う人もいれば日本で資格取得する方が簡単だと思う人もいるというだけの話なんだが・・・

いや一般的全体的な傾向を無視して「人によって難易度が変わる」とか言うなら東大入るよりもマーチ入る方が難しいと感じる奴だっているかもしれないだろ
一般的全体的な傾向を無視して個人個人の感じ方次第って言うのはそういうことなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:53:54.90

>>417
いやAIの操縦士が出て来ればパイロットが減ることくらい読み取れんの？
昔は当たり前にいた航空機関士も消えたこと知らなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:54:02.48

AIに代替できるって簡単に言うやつは
持病がなくてたまにクリニックいっても薬もらって飲んでそれで済んでる若者目線でしか物を語れてないんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:54:04.19

AI云々ほざいてる奴発言がずっとふわふわしてんの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:54:33.00

医者になったあとも学会に出席して点数稼ぎしないといけないし、たまに自分で発表もしないといけないから一生死ぬまでお勉強をし続けないといけないお仕事

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:55:42.73

>>424
ジジババこそそれやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:56:34.50

視野が狭い奴が見えてる世界ってこんななんだな
まあこういう人間になるのもこいつに言わせれば遺伝と環境のせいだからこの世は残酷やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:57:09.12

コロナの時や震災時の病院の惨状聞いてから医者がほんまに可哀想に思えてくる
ジジババに無駄に割いてる医療費を最前線の勤務医の給与に回したって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:57:21.55

>>423
だから俺は「オートパイロットで減らなかったんだから」「AI操縦できても減らないと思う」って言ってるんだけど
さらに「だからAI診療が実用化されても町医者が必要」って結論なんだけど
ミシンが出来て縫製師は消えたけど縫製師がミシンを使う人間になったって話知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:57:34.82

というかコイツずっと同じレスしてるのによくネームドになってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:57:58.36

コロナであんだけデマ流してた医者なんてもう信用ゼロやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:58:25.83

AIで総合的な判断なんてまだまだ道筋も立ってないしハード面の問題もあるしAIに期待しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:58:53.60

医者て本当に免許持ってんのかよってやつもいるよね免許取った後は一切勉強しなかったのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:59:02.71

>>430
そらミシンはAIじゃないからな
自動運転だって世界中で無人化の法整備進んでるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:59:28.15

aiの話するならブラックボックス問題が解決するまでaiに責任ある仕事を任せることは絶対無理だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:59:36.53

>>433
そもそも町医者自体総合的な判断できてないのに何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 00:59:41.08

現状AIに使うカメラたっけぇだろ
ハードの問題もなんとかなんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:00:59.05

>>432
あれデマもそうだけど振り上げた拳の落とし所が見つからなくなっただけだと思う
検査シーヤ派とスンナ派っていたけどそりゃ可能なら発熱あるやつ全員PCR検査出した方が良いに決まってんねん
でも当初はPCR検査なんて大学病院レベルの医療機関にしかできなかったから検査が必要な人間をトリアージしなきゃ行けなかった
要するに寝てりゃ治る人間に割く医療ソースが無かったのにそれを捻じ曲げて理解して「検査する必要は無い」って主張したのが始まり

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:02:20.59

>>437
町医者の何を知ってるのか知らんけど会話やら触診やらから総合的な判断が必要やで
で、ハードの問題はどうするつもりなの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:03:38.56

普段耳鼻科や皮膚科として接さんけどあいつらが馬鹿私大出の無能なんやろなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:03:48.59

有事の際は前線で医療をしてもらうよう協力してもらおう普段から給料もらってるんやから当然や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:03:55.54

>>415
人種もカーストも自分では変えられないものやん
能力は自分である程度伸ばすことができるし、頭が悪くても運動が得意とかそのまた逆もある
能力が収入のつながるものを指すなら累進課税制度である程度の脳力格差は是正されてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:04:06.15

>>435
無人化の法整備が出来た国で運転手がワープアになったのかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:04:44.27

>>440
大多数の患者はマニュアルで対応できるんやからAIの対話でいいよね
それで判断つかなかったら大病院送り

町医者とやってること一緒やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:05:07.30

>>443
イッチはこの手のレスに対してよく小学生の3割が授業内容について行けてないみたいな話するで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:05:11.42

残業月200時間超えてるわ
そんな文句言うなら代わってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:05:19.91

産科みたいに激務ならともかくステロイド出すだけの皮膚科が年収2000万やからな
そりゃ医者が子供を高い金出してでも医学部にぶち込むわけやわ
それだけのリターンあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:05:21.24

>>445
お前の感想やん
で、ハードの問題は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:05:30.45

>>444
現時点で無人化を実現した国なんてないけどどこの話？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:05:44.38

地味に町の歯科医もやってる人ですげー格の違いあるよな
大学病院行かなくてもあっさり水平埋伏抜いてくれる医者と歯科助手でもできるようなことしか診れないやつがおる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:06:08.49

もらい過ぎなのは文系の士業だろうが
医者は海外だとインド人でも年収３０００万円以上が当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:06:09.48

>>437
それ論破したやん
「しょーもない病気を診る為にしょーもなくない病気を除外する能力が必要」って言ったらお前が「AIでできる」って返したから「じゃあAIの無い現代の町医者は診断能力ありますね」って結論になったんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:06:52.13

>>428
いや視野狭いのは君やろ
繰り返すけど全てを考慮して日本より医者を目指す上での難易度が低いからわざわざ海外大医学部行くんだから入学後に難易度が局所的に高くなるとかなら誰も行かない
海外大医学部は入試だけ簡単だけど進級は東大合格レベルの頭脳が必要ですとかなら当然内情が明るみにされてるわけでそれなら誰もわざわざ海外に高いコスト払って行かないのは明白
それで基本的に海外だと医学部は卒業したら医師になれるんだから全体的に日本より医師になる難易度が低いことは明らか
それでいて日本並みの医療先進指数の国もあるんだから入試を過剰に難しくすることによる医療のレベルの維持なんて意図も日本の医師にはない
そもそもそれなら金持ち専用の私立医学部の容認は何なんという話になる
結局日本は医師自身が医師になるハードルを過剰に上げて定員を絞って破格の特権と給与を独占したいだけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:06:52.44

>>450
俺が聞きたいんだけど
世界中で法整備が進んでるって>>435で言ってるけど法整備出来てないんですね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:07:31.88

>>453
ならAIでいいよね
セルフ論破かな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:07:48.45

>>455
実験段階って言葉知ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:08:32.80

>>457
そもそも君aiのブラックボックス問題って何か知ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:08:58.28

>>456
>>457
えっ！？じゃあAI医療は実用段階なんですか！？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:09:19.16

>>451
歯科助手って道具、機材を出したり片付けたり洗浄したりで
患者さんそのものには一切直接触れれんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:09:33.01

>>443
能力も遺伝と環境という生まれの運で規定されることが科学や統計で判明してるんだが
てか遺伝と環境以外の能力規定要因ってなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:09:42.33

ハイリスクで高給ならともかく医者なんかどの職業より安定してるからな
訴訟リスクがーっていうやつおるけど保険あるし
医者の年収半分にしてもいくらで医学部に人集まるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:10:18.07

虚業でもっと金貰ってるやついるだろそっちの方がいらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:10:26.42

>>458
ブラックボックスだろうが完全無人化は事実進められていってるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:11:23.35

>>464
責任ある立場に完全に人と入れ替わる使われ方はしてないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 01:11:44.28

>>459
ガチガイジか…
現時点でAIによる診断で代替可能なんて言ってないぞ