X


日本語と英語、さすがに『真逆』すぎる。日本人に生まれた時点で死亡へ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 13:48:15.02ID:nV1OybbNd
えぇ…
https://i.imgur.com/3iKXTVj.jpg
699それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:32:22.01ID:IiXKLahJd
>>683
この例文集って熱狂的な信者とアンチ抱え込んでるよな
700それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:32:24.94ID:c29Z3OX60
>>688
それはそう
ビジネスみたいな勝負の世界は何やってもええからな
701それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:32:25.70ID:3MGB3z2qp
日本語は規制されてるからなw

「報道の自由度ランキング」 日本は68位 

国際ジャーナリスト団体の「国境なき記者団」が世界各国の報道自由度ランキングを発表しました。

日本は68位となっています。

パリに本部を置く国際NGO「国境なき記者団」は3日、世界180ヵ国・地域を対象にした報道自由度ランキングを発表しました。
1位は7年連続でノルウェーです。
日本は去年から3つ順位を上げて68位となりました。
日本について政府などからの圧力による厳しい自己検閲の存在を指摘しています。
アメリカは3つダウンして45位、ロシアは去年より9つ順位を下げ、164位となっています。
702それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:32:29.32ID:AswLlAu00
>>675
それは抽象概念を覚える子供時代に複数言語を学習した場合やな
いわゆるダブルリミテッドやが
日本の英語学習みたいに中学以降で本格的にやる場合は問題ない
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:32:47.75ID:mheRfWLO0
>>670
兄弟とか姉妹だってbrotherやsisterではないからな
英語にすると上の兄弟とか下の姉妹ってなってしまう
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:09.28ID:VqUp2v3w0
>>694
700覚えきった瞬間
英語神の境地に達する
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:15.65ID:fuMD+ZyLp
日本人は知能も低下している模様

日本、国際学力調査で全科目が中国以下に…「大学教育」は世界51位の悲惨な結果

OECD(経済協力開発機構)が世界79の国と地域の15歳60万人を対象に科学、数学、読解力を測定した「PISA」と呼ばれる国際学力調査の結果が発表され、大きな話題となった。日本は科学5位、数学6位とトップレベルながら、読解力が15位と前回より順位を7つ下げてしまったことに関心が集まった。ちなみに、2000年の調査において、日本は科学2位、数学1位、読解力8位という結果であった。
https://biz-journal.jp/2020/01/post_134511.html
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:23.27ID:jdk2ZRej0
>>687
マジシャンはコミュニケーション大事やもんな
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:38.43ID:xB3R8Xpr0
なんならこの文で「私は」をつけることすら稀やしな
全部逆や
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:50.41ID:AlICV+83p
日本語むずかしすぎたか?

【悲報】🇯🇵日本さん、「二度と旅行に行きたくない国ランキング」で堂々の二位になってしまうw
https://i.imgur.com/aEe0kWb.jpg
709それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:53.51ID:2WaecHAGM
ら抜きだとかで半年ROMらされるからな
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:55.81ID:oCqgsMG20
まぁ、心配せんでも英語圏終わって中国の時代やろ

学習の優しさとは別に、どれだけ中国文化や共産党の理念知るかも
重要になってくるんで
ウヨさんオタクさん連中は別のハードル出来そうだがw
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:33:59.10ID:5xHl1/iy0
>>207
ワクチン→ヴァクシーン
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:34:03.90ID:lzhF7xGMa
>>679
慣れると聞き取れるで
ってもまだワイもduoringoでコツコツやってるだけでネイティブの早口レベルになると完全にお手上げやが…
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:34:05.93ID:jymcqAlpH
こう見ると政治報道番組出てる
パックンとかメラトラインとかデーブってすげえなぁ
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:34:35.67ID:TPrVTtDga
>>706
魔法使えるならで魔法のコミュニケートしろよ
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:34:39.06ID:TIT6psiH0
大納言「が」←格助詞です
大納言「は」←係助詞です

古文で一番納得できなかったポイント
716それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:34:47.61ID:lKrbZ90ma
英語できない人は絶対語法の理解が不足してる
各動詞が5文型のどれで使うかと一緒に使われやすい前置詞とか覚えておけばかなり構造が見えるようになってくる
単語熟語やってて読めないと言ってる人はこれ
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:34:54.96ID:73sCTri7d
>>701
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:35:13.71ID:LHPsCURRp
ちな、知能指数(IQ)世界地図
https://i.imgur.com/KdLs3Ni.png
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:35:20.58ID:v8H6sa4va
英語版なんGみたいな掲示板あれば英語苦手な奴でも上達しそうやな
定型文何パターンか覚えるだけやし
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:35:40.50ID:+F/vW97J0
>>708
これ「日本人が」旅行には行かない
って意味ちゃうの?
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:35:54.55ID:K5JHEomu0
>>719
それただのredditや
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:36:02.03ID:IYlagme8p
>>701
日本のテレビは隠蔽、情報操作しまくるからな
中国と韓国の放送見てれば分かるだろ?
超ど田舎ばかり映して都心を映さない遅れた国だと思わせるために
日本が下だと負けたくない昭和脳ばかり

事件や悪い出来事ばかりを切り取って放送する
国民を洗脳してネトウヨを増やそうとしてる
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:36:03.64ID:BSy5W0IIa
>>706
テレビでプロマジシャンを目指してる中学生出てて
師匠から毎日〇〇をやりなさいと言われているで
その〇〇を当てるクイズがあったんやが英語勉強やったな

語学マジで大切みたい
2023/05/07(日) 15:36:19.34ID:1i3jLSSBd
>>711
そりゃそうだろ
ワクチンってドイツ語やし(笑)
2023/05/07(日) 15:36:31.57ID:zVsMx9o30
>>703
なんかハリーポッターの翻訳でも主人公のマッマがペチュニアの姉か妹か分からんくて、パニクった翻訳者が二択を外してたな
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:36:48.51ID:MOH35OCw0
>>626
単にクソリプの法則を示してるだけやん
こんなのでも日本ガーの材料にするんか

その手ので一番有名なのはこれや
世界中の言語に翻訳されとるから日本だけがそうやってのは否定されとるわ
https://pbs.twimg.com/media/FqyGKBaaAAEk7wF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EKHPhP9VAAAZ0m2.jpg
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:36:59.24ID:lzhF7xGMa
>>719
4chan
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:37:13.95ID:xvd3hfxb0
ゾマホンの日本賛美の本あったけど唯一ってところで報道のレベルが非常に低いって嘆いてる章あったわ
2023/05/07(日) 15:37:33.29ID:sbArAWdK0
読むのは寧ろ得意なやつ多いだろ
センター英語とかみんな簡単に解けるし
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:37:37.69ID:uJBW5yVm0
ワイはアホやからSVなんちゃらじゃ全く覚えられなかったからひたすら問題を解くことによって理解していったわ
2023/05/07(日) 15:37:37.83ID:1i3jLSSBd
>>231
ドイツ語定期(笑)
2023/05/07(日) 15:37:47.60ID:zVsMx9o30
>>712
duolingoコツコツは偉いな
ワイも頑張る
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:37:56.72ID:K5JHEomu0
>>674
なんでifになるとwereになるんやろうな
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:38:14.52ID:dVf5oCC00
>>1
この表面白いな
韓国語とかも見てみたいわ
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:38:21.28ID:AsLxF/U60
>>723
ITプログラミングでも(プログラミング言語として)どの言語を学んだらいい?に対して英語って回答あるくらいやしな
マジックにしてもITにしても技術的なものは変わっていくもので相手といかにコミュニケーションするか情報をキャッチするかって意味で英語ってことになるんやろな
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:38:22.04ID:dgsnRAnpp
>>726
ちゃうで、それは大昔の本やろ?
現代のSNS見てみ?日本だけおかしいから
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:38:41.77ID:73sCTri7d
>>726
これは一応は筋通っとるやん
>>626はそもそも無い行間を勝手に読んでトンチンカンなこと言うとるからもっと酷いんよ
738それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:38:56.87ID:v8H6sa4va
>>729
英会話もAIでできるようにならんかな
対人でいきなり外国人目の前にすると怖気づくし
739それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:39:08.44ID:uUjJyHkha
英語できなくてもノーベル賞とれるくらい書物は充実してるから問題ないな
740それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:39:15.66ID:+F/vW97J0
>>736
それお前が日本語しかできないからでは?
741それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:39:23.01ID:MOH35OCw0
>>736
現代のsnsでこの画像がmemeになって世界中で翻訳されて使われてるって話なんやが
2023/05/07(日) 15:39:32.89ID:hD2OhWMS0
>>727
ダークサイド率いるレプティリアンとの戦いに巻き込まれそう
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:39:39.45ID:SeItdpu0p
世界大学ランキング👑

1位 🇨🇳中国・清華大
42位 🇯🇵日本・東大
65位 🇯🇵日本・京大

ここまで学力低下すると日本は原始人だよな
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20180926-00098108/
2023/05/07(日) 15:39:52.74ID:hmlgPQug0
韓国人って英語できるってそんなデータあるん?
語学学校の韓国人は日本人と全然変わらないイメージやったんやが
傾向は似てて語彙と文法は得意でスピーキングが苦手だと思う
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:39:55.15ID:lKrbZ90ma
>>736
多分君が読めてないから糞リプに気づいてない
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:40:14.51ID:ZzW9cFdra
君らの中にどうせ熱心な英語学習者おらんやろ
747それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:40:20.08ID:uJBW5yVm0
てか英語スラング多くね?
造語とかじゃなくて既存の単語をそのまま別の意味にするとかガイジの極みやわ
748それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:40:42.83ID:P6zPQyGpp
🇯🇵日本「悪いものをSNSで拡散する」
🇨🇳中国「良いもの、感動したものをSNSで拡散する」

もうこの時点で民度が格差ありすぎ
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:40:45.44ID:+F/vW97J0
>>747
そりゃ世界中で使われてる言語なんだから仕方ない
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:40:55.28ID:FPZS0cWp0
>>626
Reddit見ると同調ばっかやな
専門板いくと〇〇がいいってレスにやたら噛み付くやつ多いけど
751それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:40:56.80ID:U/iEUfls0
>>734

https://i.imgur.com/ZuCv9kg.jpg
752それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:41:16.11ID:B00+dCvQ0
>>61
倒置法かな
2023/05/07(日) 15:41:22.18ID:1i3jLSSBd
>>747
それは日本語でもいくらでもあるやろ…
754それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:41:43.02ID:lKrbZ90ma
>>743
世界の大学ランキングの順位はともかくランクインしてる大学の数はアメリカについで2位で日本の標準的な学力のレベルは高いと言われてるのは何故か触れられないよな
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:41:48.17ID:/ndmwV/5d
TOEFL IBTの国籍別平均スコア(各30点満点)
https://i.imgur.com/NgpRwga.jpg

世界で日本人だけスピーキング10点台の17点で最下位
トータルスコアもタジキスタンに次ぐ下から2番目



日本人の英語力は
移住や留学、ワーホリを真面目に考えて勉強してる奴が受けるTOEFLでもこの有様

日本人馬鹿過ぎワロタ
2023/05/07(日) 15:41:54.54ID:jRoaJqzC0
>>748
instaもtictokも見てなさそう
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:42:13.35ID:AsLxF/U60
>>744
単純に国外の人や会社とコミュニケーションする人は上澄みってだけでは
2023/05/07(日) 15:42:20.51ID:4QA/zRp50
>>748
いじめ動画
2023/05/07(日) 15:42:29.19ID:hD2OhWMS0
>>751
でも韓国人って英語スキル高いんちゃうかった?
それやと日本がバカみたいやん
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:42:41.18ID:j+SJG35md
官公庁の公文書と窓口業務は英語以外受付不可とかやれば
すぐにみんな英語話すようになるぞ
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:42:46.09ID:K5JHEomu0
>>747
日本にもあるやろそれは
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:42:55.10ID:nGVTnZfl0
iPhoneとあのキー配列あのクソ小さいキーボードとかでうってるんか
フリック入力とかないの?
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:43:04.89ID:+F/vW97J0
>>759
日本には漢字っていう呪いがあるから
764それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:43:05.70ID:ZMppQLJUM
>>754
学力あっても研究力がないとな
https://i.imgur.com/wp2t2dw.jpg
2023/05/07(日) 15:43:07.85ID:hD2OhWMS0
>>61
後者は行ったと思い込んでそう
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:43:15.26ID:Ngrc+UHEp
>>756
お前がそのアプリで見てるのは日本やで
中国のアプリ使ったことないやろ?
一度SNS使ってみ、若い子たちヘイトとか批判絶対しないから日本と真逆
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:43:37.48ID:lzhF7xGMa
>>732
discordとかredditで交流してる方がすごい
そういう視点は無かったから交流できるサイト探すわ
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:43:49.07ID:IFZKS4N1a
日本語は発音ガバガバでもネイティブが解釈してくれるから話すハードルは低いんやで助詞めちゃくちゃでも理解できるしな
英語に近い系統は発音がばいと全く聞き取ってくれんから遠い母国語話者には話せるようになるまでかなりかかる
769それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:43:52.29ID:FWE1tNpZ0
日本語は母音も子音も少なすぎるとか聞いた
それを母語として育ってしまうから外国語習得が全般に不利になってしまうそうだ

日本語は同音異義語も多いから無意識に推測しながら話してるとか….色々独特なようだね
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:43:57.92ID:UbOHoiHkd
日本語は音の数が飛び抜けて少ないからまず英語の音ほとんど拾えない耳と出せない口になるんや

例えば英語話者は日本語で区別できない音が「りゃりゅりょ」しか無いからすぐに聞き取れるし発声出来る様になる
だから単語と文法さえ覚えてしまえば良くて学習効率が良い

一方日本語話者からしたら英語には区別できない音が多すぎて学習効率がアホみたいに悪い

音素数
アフリカ部族140~60
英語45
ドイツ語41
ロシア語38
フランス語36
中国語32
韓国語32

日本語20
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:44:00.56ID:MBZ/8I160
英語で伝えなきゃいけないとき主語で戸惑うこと多いわ
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:44:06.28ID:2WaecHAGM
鬼滅の英語版見たら
弟妹達がお兄ちゃんとかやなく普通にタンジェロ呼びで柱にさん付けも無く全員呼び捨てでなんも情緒もねえなと思ったわ
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:44:17.16ID:7Mc+G7XJp
>>754
それが日本の悪いところらしいな
話題変えて見方を変えると、ほら!日本が1位!ってやるとこや
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:44:28.19ID:AswLlAu00
>>744
世界中の英語能力を調べてるEF英語能力指数やと2022年版の韓国のランキングは37位で標準的カテゴリーやな
ただこれはドイツ語とかオランダ語みたいなゲルマン語派の国やインド等の元植民地も含んだランキングやから非ヨーロッパ言語圏ではかなり高い
中国も49位で標準的、日本は78位で低いや
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:44:59.23ID:lKrbZ90ma
>>773
そう言ってるのは日本じゃなくて世界大学ランキング作ってる側なんだが
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:45:07.99ID:Et3gyXQ+p
ソースアメリカは嘘だらけやで
フェイクニュースの本場を舐めるな
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:45:25.93ID:Ii3YYcB1p
>>772

やはりそうなるか
2023/05/07(日) 15:45:37.74ID:1i3jLSSBd
>>763
韓国は韓国で漢字使う世代使わない世代とかあるみたいで大変やね
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:45:48.66ID:A/U5nCB9r
どうすれば英語わかるようになるのかがわからんもう終わりだよ
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:45:56.74ID:V+qeyqptp
中国語に語尾「アル」なんてないぞ
日本人が作った変な言葉や
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:46:09.09ID:gTpQ/BWt0
>>755
これ文法やライティングもカスなの笑う
文法だけはガチとはなんだったのか
2023/05/07(日) 15:46:16.30ID:jRoaJqzC0
>>766
日本でもその2つでは良いものばっかりしかみないよって意味な
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:46:30.63ID:8wgDBDNU0
>>755
文科省がTOEFL国別英語力ランキングを作成。TOEFL運営元は「やめて」と注意喚起
https://news.yahoo.co.jp/byline/terasawatakunori/20220827-00312264
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:46:34.15ID:705HI4MRp
お前らなんで中国語できないんや?

【速報】日本人のルーツ、中国人と判明WXWXWXWXWXXWXWXWXW

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表
https://i.imgur.com/UIRQk74.jpg
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:46:45.17ID:3cgtnU9J0
>>770
つまりアフリカ部族最強
2023/05/07(日) 15:46:46.52ID:1i3jLSSBd
>>766
監視されてるだけで草
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:46:56.24ID:McBKQh8k0
朝鮮語と日本語と同じ文法やから連中にもワイらにも割と覚えやすいってマジなんか
実際韓国人の日本語クソ流暢よな
中国語は番組講師でさえ片言やのに
あのハングルを覚えれる気せんけども
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:46:56.37ID:OEfcRKsS0
>>768
それってぶっちゃけ英語カタコトしか話せないイエローの喋ってることに耳を貸す気ないだけやろ
ほぼ日本語喋れねえアルバイトのアジアンと意思疎通できるのってこっちが必死になるからだし
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:46:57.15ID:qhmTbD460
ヤバすぎやろ・・・
2023/05/07(日) 15:47:03.16ID:zVsMx9o30
>>767
自分で言っといてなんだけど交流は瞬間作文みたいなのができないと効率微妙とは思うわ
モチベ貰ったり質問に答えたり答えてもらったりする場としてはいいと思う
2023/05/07(日) 15:47:07.22ID:hD2OhWMS0
>>772
ブラザー呼びすれば良かったか?
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:47:34.58ID:+F/vW97J0
>>784
その人たちが話してる言語と今の中国語は別物だから
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:47:41.53ID:SSn3EGMYM
>>780
北京語のer化のことではないかって説もあるけどな
https://i.imgur.com/xpd1gU8.jpg
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:48:05.69ID:rdN33ZR20
戦争負けた時に英語にして欲しかった
2023/05/07(日) 15:48:19.76ID:oTurbYWoa
>>1
日本語と英語はさすがに『真逆』すぎます。
日本人に生まれた時点であなたは死亡するだろう。
スレタイを正しい日本語に直したけど、つまらん文章になったわ
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:48:28.69ID:UCs8edpq0
イッテQでやってる出川イングリッシュって笑われてるけどパッションが伝わってるから
意思疎通が出来てるよな、パッション理論って奴や
例えば
外人:「何処から来たの?(Where did you come from?)」
出川:「My japan!」
これでも通じるやろ、Japanって単語、国名を言ってるからね
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:48:35.31ID:a6TG8N210
>>780
なくも無い
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/07(日) 15:48:38.47ID:AsLxF/U60
>>783
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています