豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:45:27.16

自業自得

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:45:56.75

秀次さえ生きていれば

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:46:00.23

だから頑張って取り上げてたじゃん
後継者もおらんし自身もそんなに健康やないし大変やったんやて

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:47:23.44

大老共も尻叩いて大陸に渡海させて戦わせるべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:48:42.17

こいつが生きてたら唐津が東京大阪に並ぶ大都市になってたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:48:55.76

家康が力つけたのは渡海組の仲違いを利用して武断派を味方につけたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:49:32.62

信長Ifは大体明朝滅ぼすまでいくけど
豊臣政権Ifはあんまええシナリオないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:49:50.54

>>6
まあ東京がド田舎で九州の鹿児島以外のすべてが大都市やったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:50:03.84

>>3
秀長家(河内和泉大和)
秀次家(近江尾張北伊勢その他東海に与力)

こいつら生きてたら生きてたで宗家に匹敵する強さでダメそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:50:32.74

江戸に送ったのはwin-winやったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:52:37.53

何を思って国内統一したし次は朝鮮や！ってなったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:52:44.62

跡継ぎ問題でアホやった挙げ句徳川にまとめてぶちのめされたのはなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:52:49.68

家康送った時点で東京はそれなりに発展するだろう
横浜は明治前後になって目を付けた街だからここがそうならない可能性は高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:53:47.34

>>12
余剰兵力減らし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:54:07.90

>>12
天下統一した功労に渡すものがなかったから他国から奪おうってだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:54:19.67

浅井三姉妹がね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:55:07.59

秀次粛清と唐入りどっちかがないだけでも豊臣家は保ったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:55:15.29

どうせ大野の子やし
自分が死んだ後のことなんかどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:55:18.75

朝鮮行くくらいなら素直に北海道行けや猿

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:55:27.68

>>16
いざ朝鮮着いても土地は痩せてて得るもの全然なかったんやしどうにもならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:14.73

息子血族が多くないと権力維持が難しすぎる時代だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:18.08

累代の家臣が居ない以上ご恩に対する奉公は一代限りってなるのはしょうがない
秀頼がもっと大人で家督相続して家康が先に死んでその遺領を新恩として家康の遺児たちに与えられてれば

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:35.10

秀次生きてたら関ヶ原もなかったんか？
家康が幕府作るの難しかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:38.43

明攻めるにしても徳川軍を渡海させろよ
ほんでなんか些細なことで罰を与えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:57:14.42

田中吉政｢徳川の｣
堀尾吉晴｢抑えは｣
中村一氏｢俺たちに｣
福島正則｢任せろ！｣

こいつらが居る限り万に一つも畿内には辿り着けないよ徳川は

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:24.12

蝦夷にでもおくっとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:35.15

ちな豊臣宗家は250万石ぐらい
https://i.imgur.com/zZhedkL.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:47.99

秀次殺しただけでもマイナスなのにそれプラス秀次に近かった人間まで粛正したからもう終わりよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:53.69

>>25
遠過ぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:59:28.26

>>12
外征を成功させて大名たちを統制したかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:59:54.28

>>26
万全やと思ったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:00:23.10

江戸に飛ばしたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:00:29.74

>>25
お前は典型的な結果から物事考えてるアホやなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:00:58.17

>>31
結局秀吉も家康も天下統一は出来てへんもんな
ただみんな同盟者になっただけや
支配するには力を示す必要があった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:00.43

晩年の秀吉ってやっぱりガイジすぎよな
日本で一番出世した男が晩年があんな姿と思うと身近にいたやつは悲しくなるやな
弟は先に退場して救いやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:14.70

成り上がり故に豊臣一門を作れなかったんよな
作ろうとしたのに殺したという見方もあるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:18.08

一瞬で裏切られたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:33.66

家康は秀吉の妹婿で政権ナンバー2で内大臣なんだから重用するのは当たり前
むしろなぜ家康を後継にしなかったのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:16.78

秀吉は家康を「味方」だと勘違いしたまま死んだんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:18.21

エンジンも冷蔵庫もGoogleマップもないのに朝鮮半島まで航海して、その上そこで暴れまわるガッツまで残してある昔の人すごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:34.61

江戸幕府も大阪の陣までは
形式上は豊臣家が盟主で
徳川は豊臣から政治運営を委託されたという名目にしてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:51.78

自分が死んだ後の事なんて知った事ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:53.40

秀頼が生まれた時点で秀次殺すのはしゃあないやろ
室町幕府の末路を見たらしょうがないと言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:19.63

草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:21.20

家康「豊臣一派も一枚岩ではないからな」

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:25.57

日本から朝鮮半島に侵略は古墳時代からちょこちょこあるのに
逆はないのが不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:39.44

ええんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:39.98

>>40
というか家康なしじゃ政権が機能しない
味方にするしか道がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:09.31

>>47
武力がね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:24.26

>>40
勘違いはしてないやろ
秀吉もバカやないし家康の天下にはなるが秀頼は一大名として存続出来るとは計算してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:33.80

種無しやった自分を恨め
もっと早くに秀頼産まれてたら全然違ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:51.86

>>40
そんなお花畑やったら秀次も殺されてへんやろ
むしろ全員敵やと思ってたんちゃうか
利家すら信用してへんはずや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:56.46

>>41
倭・高句麗戦争と白村江の戦い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:03.78

秀頼って結局秀吉の実子なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:18.34

>>44
後見人として秀次を付けるとかじゃあかんかったのかね
天皇に対する摂政みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:41.71

>>47
この時代に島国に攻めるメリットがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:49.92

>>56
そんな平和にいくわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:54.46

>>47
逆も当然あるよ
刀伊の入寇が典型

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:29.23

家康が東国大名を統制してくれてたから豊臣政権は成立してたわけで
家康を除けば解決する問題でもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:48.51

>>56
それを信用できへんのは歴史が証明しとるし権力者がみんな罹る病気でもある
正解は多分無いねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:49.12

>>51
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:59.05

>>55
99.9999％無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:03.66

センゴクの秀次好き
http://imgur.com/VDvpv67.jpg
http://imgur.com/nzTypqV.jpg
http://imgur.com/6QmFrWK.jpg
http://imgur.com/9guJa4b.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:16.00

>>19
浅井がでかいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:40.62

>>56
下剋上の時代やとどこかで秀次と秀頼が揉めるやろ
秀吉は絶対にそれだけは避けなければならなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:40.62

>>60
この時代に東国大名を統制してたのは秀吉やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:41.97

白村江の本格的な漫画とかないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:47.93

三国志の蜀みたいに幼君秀頼を家康ら有力大名が守り立てることを夢想していたんだろうが、そっちの方が少ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:58.60

>>63
エッロ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:59.91

家康も元々は豊臣を滅ぼすつもりはなかったが鐘に呪詛を刻まれちゃ黙ってはおれんよな
今と感覚は違って呪いとか祈りとかが一定の力があると思われてた時代なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:08:02.28

力ある人間が継ぐのは戦国の習い
秀吉だって織田から天下を奪ってんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:08:39.35

信長←こいつが一番人気ある理由

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:28.45

>>51
言うて家康がめちゃ長生きやったのは結果論やしどこまで考えても答えは出ないわな
家康がすぐ死ねば前田の天下になったかもしれんしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:31.24

>>73
志半ばで死んだ人のほうが人気出るやん
坂本龍馬しかり義経しかり

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:32.49

>>69
自分が信長の孫から天下簒奪したのにそんな期待はしてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:49.12

いうて徳川との血縁関係強化でほぼ安泰やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:59.30

秀次事件はやりすぎよな
最終的に最上まで敵に回るとは思わんかったやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:02.05

>>67
京都なり大阪に居る奴が東国を統制するのは困難なんやで
足利将軍家が証明している

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:32.94

こういう精神で生きてたんやろなあって

https://i.imgur.com/myLmXH7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:39.82

朝鮮出兵をしないという選択肢は無かったんか
与える領地が無くなるから不可避なんか？それならまだ徳川大粛清の方が難易度低そうなんやが無理やったんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:44.83

三河の奉行の能力を舐めてたな
めんどくさい事以外は有能多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:11:23.11

秀吉が信頼してた人間て信長と秀長だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:00.32

>>74
前田じゃ従えられないやろ
秀吉と仲良しってだけやし
秀吉からマッマ人質に差し出させるくらいの武功が無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:08.82

>>41
エンジン作れるようになったら太平洋や中国東南アジアまで暴れ回ってたしまだバイタリティは残ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:18.80

最高権力者なのに自分の領地が少なかった鎌倉室町両幕府の反省を家康はしっかりと活かしたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:30.72

秀頼が生まれた途端にｷｭｯ…しておくのが正解だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:37.77

浅野とかいう譜代格のくせに関ヶ原であっさり東軍つく人間のクズ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:57.29

意外なことに、在世中から昭和の終わりまで、江戸時代も含めて、ずっと信長・秀吉・家康でいちばん人気は秀吉だった。

江戸時代には、家康は人々から畏敬されていたが、人気があったのは秀吉だったのだ。信長は短気で残酷な人だと、嫌われていた。

明治になると、秀吉は尊皇家で海外に覇を唱えた英雄ということになり、秀吉が大好きだった明治天皇は、わざわざ伏見城の本丸跡に御陵を築くように遺命された。

戦後は高度経済成長時代のサラリーマンの鑑だった。ところが、石油危機以降は、成長志向の時代ではないといわれ人気急落した。

信長人気は比較的最近や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:11.57

徳川みたいなもともとが大名なり豪族なりのやつが裏切るのは仕方ないとしても秀吉に取りたてて貰って大名になったやつまでも裏切るのはひどいわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:11.78

足利義満も親父が早死して跡を継いだ時はまだ幼かった上に南北朝の争乱で乱れまくっていたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:25.25

徳川だけじゃなく前田毛利宇喜多上杉こんな大大名がゴロゴロいる時点で良くて室町幕府にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:30.95

秀吉「息子頼む…お願いや…」
家康「お前と俺の仲やしええで！」

秀頼「うーっす」
家康「なんやこいつデッカ！？殺そ！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:50.71

>>80
ワイがまだやってた頃のカードやんだいぶ前やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:11.44

秀吉の豊臣政権継続ifってよく語られるけど信長ってそういうの一切ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:12.75

豊臣政権は直轄地が少ないから交易を独占して経済の優位を確保せなあかんのや
そのためには明を武力で恫喝して日明貿易を復活させる必要があった
>>81

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:13.41

昔の官名の～守ってそこの地域と関係ないやつがついてるけど
大昔は安房守だったら千葉の守護の官名やったのよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:22.41

>>81
朝鮮っていうか唐入りは貿易の方が主目的じゃないかな
関東の土地を分配しても自分への実入はないし。

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:38.18

ワイは青森行ったことないから知らんけど
青森の先から北海道は見えるんやろ？
なら狙うなら距離的にそっちから攻め落とせばよかったのとちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:48.03

外征に失敗したら敗戦の責任の所在を巡って内輪揉めが始まったりするんやけど薔薇戦争とか
そういうとき秀吉が在りし日は関係者を即処断してまとめてたけども
朝鮮撤退時は秀吉おらんから誰も明確な責任取らずしっかり禍根になるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:48.94

三成嫌い嫌い嫌い嫌い……せや！！

こいつらが大体悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:53.26

>>97
守護やくて国司じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:55.47

宇喜多直家って肖像画もわりかしカッコいいけどマジモンのイケメンやったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:00.47

大阪の冬の陣で家康仕留めてたら
その後どうなってたん？結局長引くだけで徳川の世よな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:07.69

>>81
秀吉はあまり大名滅ぼさずに惣無事令出したからな
だから豊臣恩顧でない強力な大名が結構残存しとったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:40.08

>>12
逆に西は九州東は奥州まで制圧したんでここで終わり！とはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:54.86

>>97
守護と国司は違う
～守は朝廷の官位
～守護は幕府の役職

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:55.42

>>88
東軍
福島　加藤　🦑加藤　黒田　細川　池田　浅野　前田　山内　中村　堀尾　仙石　堀　蒲生　金森　森

西軍
石田　大谷　小西　宇喜多　増田　前田(文官) 織田　丹羽

どっちが豊臣軍っぽい？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:59.47

小早川家って秀明で滅びたんか？
名家やったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:11.18

>>4
後継者を自ら殺したのは誰…?🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:17.26

>>99
朝鮮は古くから親交のある文明国
蝦夷地は謎の民族しかいないクソ寒くて開拓も出来んゴミ土地や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:39.06

>>86
一番有能なのは家康が成人した後継者を定めて存命中に引き継ぎ済ませたことや
これができへん奴が多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:47.81

>>96,98
はえ～国内に恩賞として分配できる領土がもうほとんど無いから出兵したのかと思ってたわ、なるほどやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:06.67

>>111
親交ある国を武力で攻めたのか・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:26.07

>>112
サンキュー吾妻鏡
頼朝の失敗から勉強してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:26.30

秀吉は戦が上手すぎたな
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:42.52

朝鮮は木綿が貨幣代わりに使用されてたから日明貿易が復活して銅銭が行き交うことは経済政策上許容できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:47.30

家康は義弟やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:57.38

>>109
国人小早川→隆景→秀秋

こいつら全部養子というね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:05.39

>>90
秀吉死んだらどう考えても家康の天下やし、豊臣恩顧の奴らからしたら秀頼を一大名として存続させられたら上出来と考える奴も少なくなかったやろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:05.80

大乱関ヶ原の大老や奉行感のパワーゲームは割とリアルにあんな感じやったんやろなって説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:15.53

>>111
開拓した明治政府って有能やったんやな
何かよく分からん批判多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:19.03

お前らはどうしようもなくバカで歴史の結果からしか物事考えられないから秀吉無能だの家康なんか適当に理由つけて罰しろだの好き勝手言うが普通に秀吉は家康のこと頼りにしてたと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:25.42

福島正則は関ケ原はともかく大阪の陣でたとえ家が潰れても豊臣方に味方してたら人気かなりあったやろうなあ。その後結局いちゃもんつけられて改易されるしな。まあ子孫は旗本としてつづいたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:31.03

>>114
民攻めるから協力しろって言ったのに断る朝鮮が悪いんや！

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:54.50

>>104
秀忠の代になってるし官僚体制も整えてる最中だったから結局徳川の世にはなっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:04.63

>>95
死ななかったら2～3年であらかた全国屈服させて終わりやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:35.00

>>88
浅野も秀次事件の被害者だからな
幸長は秀次弁護したのを秀吉にキレられて能登に流されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:40.18

秀吉がちゃんと秀次に継がせて死んでも
家康とかに分断工作されて瓦解しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:41.13

秀吉って豊臣家を武門のトップとして継続していくのははなから諦めてた節があるよな
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:50.24

石田三成が人の心がわからないアスペじゃなくて武断派とも仲のいい陽キャだったら…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:14.73

>>102
>>107
せやったか
サンガツ
国司も昔はその地域の国司の名が入ってたらそこ朝廷から認められて
領土にしてたのよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:20.20

だいたい2代目って失敗すること多いけど秀忠は有能よな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:26.69

吉川晃司とか楽天の三木谷とか戦国武将の子孫ってちょいちょいおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:37.36

もし三成らが挙兵しなかったら上杉を滅ぼして徳川が更に強大化か
結局豊臣家生き残りはノーチャンスか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:39.71

豊臣家唯一の繁殖能力の高い
秀次根絶やしにしたら羽柴豊臣そのものがほぼ消え去った
滅亡した武田や明智ですら今現在子孫おるのに
羽柴豊臣おらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:40.73

>>21
港取れたら後はイージーモードでどうとでもなるのは堺で証明済みやったし上手くいかなかっただけで狙い自体は間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:15.67

>>95
信長は本能寺で死んでこそ完成って感じがするしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:22.95

クリスケプラーも明智光秀の子孫か

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:28.91

>>84
ママどころか、娘も秀吉に差し出しとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:32.25

>>124
猛将って噂なのにその辺小物ぽかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:53.57

朝鮮で負けたのは秀吉自身が渡海しなかったのが原因
渡海できなかったの方が正しいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:07.43

豊臣政権ってのは詰まる所秀吉ありきの政権構造してるんだからどうやっても無理
秀次殺さなくても無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:17.95

>>131
例え話なんやけど三成なら
大雨の次の日に確認係より先に田畑見に行く→そのまま上司に報告する→上司から「いつものやつより分かりやすい」と褒められるのくだりガチでやりそう感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:18.69

金ヶ崎で家康は決して裏切らない律儀者というイメージが織田家中で確立してたから秀吉も信じすぎてしまったのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:19.18

>>124
清正は大坂の陣の前に死んだお陰もあるが関ケ原の後も色々豊臣の為に動いてるから今も人気あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:28.39

>>136
よく秀長があと10年生きてたらみたいな言われ方するけど秀次の処遇誤った方がよっぽど致命傷やったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:41.44

戦で家康に負けてもうたからしゃーない
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:58.88

地震がなかったら徳川滅ぼせたか？
って思うと無理そうなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:00.47

>>130
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:06.58

三成「おー清正久しぶり～wお前朝鮮でバリ活躍したらしいな！今度一緒に飲み行こなw✌」

これが出来ていれば関ヶ原は無かったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:21.80

>>20
寒そうやん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:29.44

ジャニー＝秀吉でジャニーズ＝豊臣家ぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:39.11

>>79
天下統一したんやが…足利将軍家の頃とは訳がちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:07.56

福島とか加藤って結局家康に利用されて終わったやな
そんなら石田に味方すればよかったとか後悔してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:23.13

秀次だったら福島とか加藤とかその辺言うこと聞いたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:35.55

>>133
武力自慢の人じゃないしな
生真面目な官僚タイプっぽいし嫁は織田家の流れ
娘は前田家と豊臣家に嫁いでる
そこらへんも家康は周到

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:47.94

>>156
福島は仲悪いからきかないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:54.52

勝手に雨漏り修理した福島が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:41.29

秀次関白になったけど27で切腹
秀勝 21で死亡
秀保大和家継いだけど23で死亡
秀秋小早川継いだけど東軍について21で死亡

この兄弟早死しすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:44.53

一門衆が弱い
子飼いの武将が戦自慢の馬鹿だらけ
せめてこの辺が秀吉存命の間にどうにかなっとればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:46.91

石田三成じゃな
秀頼も毛利輝元も出てこないんじゃ
日和見多発するの当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:49.08

旧大阪城見てみたかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:55.30

秀次が生きてたら生きてたで秀頼と後継者争いで揉める未来しか見えないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:05.50

>>145
家康は秀吉の信頼に応えようとしてたけど大阪が拒否したからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:21.33

秀吉の親族は
母ちゃんの親族が福島加藤など
嫁の親族が浅野木下など
がいるが父ちゃんの親族が全くいないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:30.20

>>124
豊臣家に少し味方してたからこそ潰されたんやと思うんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:31.56

>>134
高校野球で長宗我部ってやつがおって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:53.27

秀次は家康昵懇大名の一人やから秀次生きてても変わらんやろうな
秀吉が秀次殺したのは家康や伊達と仲が良すぎたってのもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:10.90

>>155
順番が違うんだよな
三成絶対許さんありきだから
家康に利用されようが関係ないんや
加藤福島黒田あたりはガキのことからのともだちというか知り合いなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:22.01

朝鮮で大きくやらかしたのは事実やけどそもそもあれがなければ徳川も抑え込めなかったか
秀次か秀長がいればとも思うけど特に前者は自業自得やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:24.31

最近歴史にハマったけど信長って言うほど残虐でもないな
弟も兄も謀反されまくっても許すし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:34.44

ほんまのやらかしは前田の次代の懐柔に失敗してむしろ家康に与するように動かれたことなんだよね
あれで詰んだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:44.25

>>160
秀秋は兄弟じゃなかったら

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:47.28

信長の野望の関ヶ原って、秀秋裏切りイベント起こさなくても家康の隊だけで勝てるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:47.56

息子ガチャSSRを引いた家康が強すぎんよ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:49.60

>>172
身内に甘いおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:04.85

>>149
殲滅戦やっとる間に連合崩れる可能性もあるしな
信長が朝倉浅井を滅ぼしたようにはいかんきがする

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:06.72

東海道に子飼いの大名置いたら全員徳川に寝返ったンゴｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:09.67

いつから五大老って立場が形骸化したの？
利家しか抑えられる奴いなかったわけ？
夏の陣冬の陣2回も主君にトドメ差しに行くとかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:12.61

>>133
親藩も外様も家康政権時の首脳陣も粛清しまくった有能や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:33.01

豊臣の失敗があって江戸幕府があったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:37.53

結局国内の体制整う前に外征したらそら失敗するわな
明治政府も多分征韓論採用してたら自滅してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:39.40

宇喜多騒動も戦犯だよな
敵の家康を残して大事な一門出兵させたのが痛い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:40.85

>>172
伊勢長島辺りはさすがにね
抵抗し過ぎたとはあったとは言え史料が正しいならさすがに殺し過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:49.71

>>177
松永久秀にも甘い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:54.08

>>180
むしろ前田は家康の同盟者や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:29.89

>>176
ガチャの回数が異常

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:35.37

>>183
日清日露もよう勝てたなレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:58.09

関ケ原に関しては輝元がクソやろ。あいつ四国や九州にノリノリで出兵するくらいなら秀頼連れて関ケ原にこればそれだけ勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:26.26

>>180
最初から五大老なんて形骸と言うか大した実権の無い大大名の名誉職ぐらいやったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:34.87

>>181
普通に有能よな
秀忠が改易しまくったおかげで家光は安定することができたんやし
ワイの中学の時の先生が無能言ってたから何言ってるんや？
と思ったや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:46.04

>>189
この辺までは日本めっちゃ有能よな
何があかんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:46.74

関ヶ原の頃の毛利一門の石高多すぎて引く

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:16.92

何気に世界最強クラスちゃうけ当時の日本の兵力って
勝てる存在おった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:25.33

>>180
そもそも最初から家康一強だし
それが形の上でも明確になったのは明らかに関ヶ原やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:34.50

真の有能は自分が死んだ後のシステムを考えるよな
自分がいないと破綻するシステムは有能風無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:39.13

>>193
めっちゃ有能でもなくギリギリ勝てたレベルやし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:42.30

>>180
あんなん最初から中身ないやろ
死んだら皆すぐに家康の周りに群がってきたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:43.66

家康の息子って若死したやつ除いたら有能しかいなくね
忠輝がちょっとガイジくらいやん