豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:26.07

>>112
サンキュー吾妻鏡
頼朝の失敗から勉強してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:26.30

秀吉は戦が上手すぎたな
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:42.52

朝鮮は木綿が貨幣代わりに使用されてたから日明貿易が復活して銅銭が行き交うことは経済政策上許容できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:47.30

家康は義弟やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:57.38

>>109
国人小早川→隆景→秀秋

こいつら全部養子というね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:05.39

>>90
秀吉死んだらどう考えても家康の天下やし、豊臣恩顧の奴らからしたら秀頼を一大名として存続させられたら上出来と考える奴も少なくなかったやろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:05.80

大乱関ヶ原の大老や奉行感のパワーゲームは割とリアルにあんな感じやったんやろなって説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:15.53

>>111
開拓した明治政府って有能やったんやな
何かよく分からん批判多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:19.03

お前らはどうしようもなくバカで歴史の結果からしか物事考えられないから秀吉無能だの家康なんか適当に理由つけて罰しろだの好き勝手言うが普通に秀吉は家康のこと頼りにしてたと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:25.42

福島正則は関ケ原はともかく大阪の陣でたとえ家が潰れても豊臣方に味方してたら人気かなりあったやろうなあ。その後結局いちゃもんつけられて改易されるしな。まあ子孫は旗本としてつづいたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:31.03

>>114
民攻めるから協力しろって言ったのに断る朝鮮が悪いんや！

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:18:54.50

>>104
秀忠の代になってるし官僚体制も整えてる最中だったから結局徳川の世にはなっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:04.63

>>95
死ななかったら2～3年であらかた全国屈服させて終わりやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:35.00

>>88
浅野も秀次事件の被害者だからな
幸長は秀次弁護したのを秀吉にキレられて能登に流されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:40.18

秀吉がちゃんと秀次に継がせて死んでも
家康とかに分断工作されて瓦解しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:41.13

秀吉って豊臣家を武門のトップとして継続していくのははなから諦めてた節があるよな
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:19:50.24

石田三成が人の心がわからないアスペじゃなくて武断派とも仲のいい陽キャだったら…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:14.73

>>102
>>107
せやったか
サンガツ
国司も昔はその地域の国司の名が入ってたらそこ朝廷から認められて
領土にしてたのよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:20.20

だいたい2代目って失敗すること多いけど秀忠は有能よな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:26.69

吉川晃司とか楽天の三木谷とか戦国武将の子孫ってちょいちょいおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:37.36

もし三成らが挙兵しなかったら上杉を滅ぼして徳川が更に強大化か
結局豊臣家生き残りはノーチャンスか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:39.71

豊臣家唯一の繁殖能力の高い
秀次根絶やしにしたら羽柴豊臣そのものがほぼ消え去った
滅亡した武田や明智ですら今現在子孫おるのに
羽柴豊臣おらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:20:40.73

>>21
港取れたら後はイージーモードでどうとでもなるのは堺で証明済みやったし上手くいかなかっただけで狙い自体は間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:15.67

>>95
信長は本能寺で死んでこそ完成って感じがするしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:22.95

クリスケプラーも明智光秀の子孫か

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:28.91

>>84
ママどころか、娘も秀吉に差し出しとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:32.25

>>124
猛将って噂なのにその辺小物ぽかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:21:53.57

朝鮮で負けたのは秀吉自身が渡海しなかったのが原因
渡海できなかったの方が正しいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:07.43

豊臣政権ってのは詰まる所秀吉ありきの政権構造してるんだからどうやっても無理
秀次殺さなくても無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:17.95

>>131
例え話なんやけど三成なら
大雨の次の日に確認係より先に田畑見に行く→そのまま上司に報告する→上司から「いつものやつより分かりやすい」と褒められるのくだりガチでやりそう感あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:18.69

金ヶ崎で家康は決して裏切らない律儀者というイメージが織田家中で確立してたから秀吉も信じすぎてしまったのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:19.18

>>124
清正は大坂の陣の前に死んだお陰もあるが関ケ原の後も色々豊臣の為に動いてるから今も人気あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:28.39

>>136
よく秀長があと10年生きてたらみたいな言われ方するけど秀次の処遇誤った方がよっぽど致命傷やったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:41.44

戦で家康に負けてもうたからしゃーない
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:58.88

地震がなかったら徳川滅ぼせたか？
って思うと無理そうなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:00.47

>>130
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:06.58

三成「おー清正久しぶり～wお前朝鮮でバリ活躍したらしいな！今度一緒に飲み行こなw✌」

これが出来ていれば関ヶ原は無かったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:21.80

>>20
寒そうやん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:29.44

ジャニー＝秀吉でジャニーズ＝豊臣家ぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:39.11

>>79
天下統一したんやが…足利将軍家の頃とは訳がちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:07.56

福島とか加藤って結局家康に利用されて終わったやな
そんなら石田に味方すればよかったとか後悔してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:23.13

秀次だったら福島とか加藤とかその辺言うこと聞いたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:35.55

>>133
武力自慢の人じゃないしな
生真面目な官僚タイプっぽいし嫁は織田家の流れ
娘は前田家と豊臣家に嫁いでる
そこらへんも家康は周到

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:47.94

>>156
福島は仲悪いからきかないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:54.52

勝手に雨漏り修理した福島が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:41.29

秀次関白になったけど27で切腹
秀勝 21で死亡
秀保大和家継いだけど23で死亡
秀秋小早川継いだけど東軍について21で死亡

この兄弟早死しすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:44.53

一門衆が弱い
子飼いの武将が戦自慢の馬鹿だらけ
せめてこの辺が秀吉存命の間にどうにかなっとればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:46.91

石田三成じゃな
秀頼も毛利輝元も出てこないんじゃ
日和見多発するの当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:49.08

旧大阪城見てみたかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:55.30

秀次が生きてたら生きてたで秀頼と後継者争いで揉める未来しか見えないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:05.50

>>145
家康は秀吉の信頼に応えようとしてたけど大阪が拒否したからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:21.33

秀吉の親族は
母ちゃんの親族が福島加藤など
嫁の親族が浅野木下など
がいるが父ちゃんの親族が全くいないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:30.20

>>124
豊臣家に少し味方してたからこそ潰されたんやと思うんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:31.56

>>134
高校野球で長宗我部ってやつがおって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:53.27

秀次は家康昵懇大名の一人やから秀次生きてても変わらんやろうな
秀吉が秀次殺したのは家康や伊達と仲が良すぎたってのもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:10.90

>>155
順番が違うんだよな
三成絶対許さんありきだから
家康に利用されようが関係ないんや
加藤福島黒田あたりはガキのことからのともだちというか知り合いなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:22.01

朝鮮で大きくやらかしたのは事実やけどそもそもあれがなければ徳川も抑え込めなかったか
秀次か秀長がいればとも思うけど特に前者は自業自得やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:24.31

最近歴史にハマったけど信長って言うほど残虐でもないな
弟も兄も謀反されまくっても許すし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:34.44

ほんまのやらかしは前田の次代の懐柔に失敗してむしろ家康に与するように動かれたことなんだよね
あれで詰んだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:44.25

>>160
秀秋は兄弟じゃなかったら

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:47.28

信長の野望の関ヶ原って、秀秋裏切りイベント起こさなくても家康の隊だけで勝てるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:47.56

息子ガチャSSRを引いた家康が強すぎんよ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:49.60

>>172
身内に甘いおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:04.85

>>149
殲滅戦やっとる間に連合崩れる可能性もあるしな
信長が朝倉浅井を滅ぼしたようにはいかんきがする

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:06.72

東海道に子飼いの大名置いたら全員徳川に寝返ったンゴｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:09.67

いつから五大老って立場が形骸化したの？
利家しか抑えられる奴いなかったわけ？
夏の陣冬の陣2回も主君にトドメ差しに行くとかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:12.61

>>133
親藩も外様も家康政権時の首脳陣も粛清しまくった有能や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:33.01

豊臣の失敗があって江戸幕府があったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:37.53

結局国内の体制整う前に外征したらそら失敗するわな
明治政府も多分征韓論採用してたら自滅してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:39.40

宇喜多騒動も戦犯だよな
敵の家康を残して大事な一門出兵させたのが痛い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:40.85

>>172
伊勢長島辺りはさすがにね
抵抗し過ぎたとはあったとは言え史料が正しいならさすがに殺し過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:49.71

>>177
松永久秀にも甘い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:54.08

>>180
むしろ前田は家康の同盟者や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:29.89

>>176
ガチャの回数が異常

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:35.37

>>183
日清日露もよう勝てたなレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:58.09

関ケ原に関しては輝元がクソやろ。あいつ四国や九州にノリノリで出兵するくらいなら秀頼連れて関ケ原にこればそれだけ勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:26.26

>>180
最初から五大老なんて形骸と言うか大した実権の無い大大名の名誉職ぐらいやったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:34.87

>>181
普通に有能よな
秀忠が改易しまくったおかげで家光は安定することができたんやし
ワイの中学の時の先生が無能言ってたから何言ってるんや？
と思ったや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:46.04

>>189
この辺までは日本めっちゃ有能よな
何があかんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:46.74

関ヶ原の頃の毛利一門の石高多すぎて引く

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:16.92

何気に世界最強クラスちゃうけ当時の日本の兵力って
勝てる存在おった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:25.33

>>180
そもそも最初から家康一強だし
それが形の上でも明確になったのは明らかに関ヶ原やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:34.50

真の有能は自分が死んだ後のシステムを考えるよな
自分がいないと破綻するシステムは有能風無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:39.13

>>193
めっちゃ有能でもなくギリギリ勝てたレベルやし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:42.30

>>180
あんなん最初から中身ないやろ
死んだら皆すぐに家康の周りに群がってきたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:43.66

家康の息子って若死したやつ除いたら有能しかいなくね
忠輝がちょっとガイジくらいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:44.01

>>172
江戸時代に信長の権威を落とすために残虐設定広めた

前の王様の権威を落とすためにってのはどこの国もやってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:54.99

>>190
順序が逆やろ
輝元は西日本制覇のために大坂いっただけで家康と戦うことに関心はない
そんなやつを総大将にした三成が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:23.08

結局小牧長久手で負けたのが全てやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:24.23

上杉も毛利もなんか私欲丸出しで動いてるのがね
それ言ったらあの頃は全員そうなんだろうけどさ
関ヶ原の時の毛利の動きは色々と酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:26.89

>>193
明治維新が結局は太平洋戦争の遠因や
実質クーデター政権やから戦国時代回避に政治能力ある軍人（大名）なくすために政治教育は自分の派閥だけにした
なお自分らの派閥はのちに影響力を失い政治センスない軍人が暴走していくという必然

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:28.67

>>192
政治家としては有能
戦は無能エピソードしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:38.54

>>198
日露戦争とか裏でロシア革命扇動したり丁度ええ頃合いでうまいこと講和に持ち込んだり有能でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:39.00

>>193
明治日本は要は維新の元勲ありきのシステムやったからみんな逝ったあとおかしくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:41.98

>>192
歴史好きほどドラマでの秀忠のイメージが強いししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:43.36

>>193
なんもあかん事ないやろ
1000年くらい国土の割にようやっとる国代表や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:52.80

>>201
明の太祖と比べたらわーくにて雑魚しかいないんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:53.19

>>195
実際明には普通に負けとる
結局明の滅びる遠因にもなったし豊臣が滅びる原因にもなったし痛み分けやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:08.42

政治家としては家康の方が有能っていうな
戦はすごかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:10.03

>>194
でも山アンド山アンド山の中国やからは
大正義関東平野が本拠地の家康には勝てないわ