豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:19.18

>>124
清正は大坂の陣の前に死んだお陰もあるが関ケ原の後も色々豊臣の為に動いてるから今も人気あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:28.39

>>136
よく秀長があと10年生きてたらみたいな言われ方するけど秀次の処遇誤った方がよっぽど致命傷やったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:41.44

戦で家康に負けてもうたからしゃーない
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:22:58.88

地震がなかったら徳川滅ぼせたか？
って思うと無理そうなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:00.47

>>130
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:06.58

三成「おー清正久しぶり～wお前朝鮮でバリ活躍したらしいな！今度一緒に飲み行こなw✌」

これが出来ていれば関ヶ原は無かったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:21.80

>>20
寒そうやん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:29.44

ジャニー＝秀吉でジャニーズ＝豊臣家ぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:23:39.11

>>79
天下統一したんやが…足利将軍家の頃とは訳がちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:07.56

福島とか加藤って結局家康に利用されて終わったやな
そんなら石田に味方すればよかったとか後悔してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:23.13

秀次だったら福島とか加藤とかその辺言うこと聞いたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:35.55

>>133
武力自慢の人じゃないしな
生真面目な官僚タイプっぽいし嫁は織田家の流れ
娘は前田家と豊臣家に嫁いでる
そこらへんも家康は周到

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:47.94

>>156
福島は仲悪いからきかないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:24:54.52

勝手に雨漏り修理した福島が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:41.29

秀次関白になったけど27で切腹
秀勝 21で死亡
秀保大和家継いだけど23で死亡
秀秋小早川継いだけど東軍について21で死亡

この兄弟早死しすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:44.53

一門衆が弱い
子飼いの武将が戦自慢の馬鹿だらけ
せめてこの辺が秀吉存命の間にどうにかなっとればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:46.91

石田三成じゃな
秀頼も毛利輝元も出てこないんじゃ
日和見多発するの当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:49.08

旧大阪城見てみたかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:25:55.30

秀次が生きてたら生きてたで秀頼と後継者争いで揉める未来しか見えないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:05.50

>>145
家康は秀吉の信頼に応えようとしてたけど大阪が拒否したからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:21.33

秀吉の親族は
母ちゃんの親族が福島加藤など
嫁の親族が浅野木下など
がいるが父ちゃんの親族が全くいないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:30.20

>>124
豊臣家に少し味方してたからこそ潰されたんやと思うんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:31.56

>>134
高校野球で長宗我部ってやつがおって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:26:53.27

秀次は家康昵懇大名の一人やから秀次生きてても変わらんやろうな
秀吉が秀次殺したのは家康や伊達と仲が良すぎたってのもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:10.90

>>155
順番が違うんだよな
三成絶対許さんありきだから
家康に利用されようが関係ないんや
加藤福島黒田あたりはガキのことからのともだちというか知り合いなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:22.01

朝鮮で大きくやらかしたのは事実やけどそもそもあれがなければ徳川も抑え込めなかったか
秀次か秀長がいればとも思うけど特に前者は自業自得やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:24.31

最近歴史にハマったけど信長って言うほど残虐でもないな
弟も兄も謀反されまくっても許すし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:34.44

ほんまのやらかしは前田の次代の懐柔に失敗してむしろ家康に与するように動かれたことなんだよね
あれで詰んだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:44.25

>>160
秀秋は兄弟じゃなかったら

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:47.28

信長の野望の関ヶ原って、秀秋裏切りイベント起こさなくても家康の隊だけで勝てるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:47.56

息子ガチャSSRを引いた家康が強すぎんよ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:27:49.60

>>172
身内に甘いおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:04.85

>>149
殲滅戦やっとる間に連合崩れる可能性もあるしな
信長が朝倉浅井を滅ぼしたようにはいかんきがする

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:06.72

東海道に子飼いの大名置いたら全員徳川に寝返ったンゴｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:09.67

いつから五大老って立場が形骸化したの？
利家しか抑えられる奴いなかったわけ？
夏の陣冬の陣2回も主君にトドメ差しに行くとかなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:12.61

>>133
親藩も外様も家康政権時の首脳陣も粛清しまくった有能や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:33.01

豊臣の失敗があって江戸幕府があったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:37.53

結局国内の体制整う前に外征したらそら失敗するわな
明治政府も多分征韓論採用してたら自滅してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:39.40

宇喜多騒動も戦犯だよな
敵の家康を残して大事な一門出兵させたのが痛い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:40.85

>>172
伊勢長島辺りはさすがにね
抵抗し過ぎたとはあったとは言え史料が正しいならさすがに殺し過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:49.71

>>177
松永久秀にも甘い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:28:54.08

>>180
むしろ前田は家康の同盟者や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:29.89

>>176
ガチャの回数が異常

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:35.37

>>183
日清日露もよう勝てたなレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:29:58.09

関ケ原に関しては輝元がクソやろ。あいつ四国や九州にノリノリで出兵するくらいなら秀頼連れて関ケ原にこればそれだけ勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:26.26

>>180
最初から五大老なんて形骸と言うか大した実権の無い大大名の名誉職ぐらいやったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:34.87

>>181
普通に有能よな
秀忠が改易しまくったおかげで家光は安定することができたんやし
ワイの中学の時の先生が無能言ってたから何言ってるんや？
と思ったや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:46.04

>>189
この辺までは日本めっちゃ有能よな
何があかんかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:30:46.74

関ヶ原の頃の毛利一門の石高多すぎて引く

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:16.92

何気に世界最強クラスちゃうけ当時の日本の兵力って
勝てる存在おった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:25.33

>>180
そもそも最初から家康一強だし
それが形の上でも明確になったのは明らかに関ヶ原やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:34.50

真の有能は自分が死んだ後のシステムを考えるよな
自分がいないと破綻するシステムは有能風無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:39.13

>>193
めっちゃ有能でもなくギリギリ勝てたレベルやし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:42.30

>>180
あんなん最初から中身ないやろ
死んだら皆すぐに家康の周りに群がってきたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:43.66

家康の息子って若死したやつ除いたら有能しかいなくね
忠輝がちょっとガイジくらいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:44.01

>>172
江戸時代に信長の権威を落とすために残虐設定広めた

前の王様の権威を落とすためにってのはどこの国もやってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:31:54.99

>>190
順序が逆やろ
輝元は西日本制覇のために大坂いっただけで家康と戦うことに関心はない
そんなやつを総大将にした三成が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:23.08

結局小牧長久手で負けたのが全てやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:24.23

上杉も毛利もなんか私欲丸出しで動いてるのがね
それ言ったらあの頃は全員そうなんだろうけどさ
関ヶ原の時の毛利の動きは色々と酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:26.89

>>193
明治維新が結局は太平洋戦争の遠因や
実質クーデター政権やから戦国時代回避に政治能力ある軍人（大名）なくすために政治教育は自分の派閥だけにした
なお自分らの派閥はのちに影響力を失い政治センスない軍人が暴走していくという必然

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:28.67

>>192
政治家としては有能
戦は無能エピソードしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:38.54

>>198
日露戦争とか裏でロシア革命扇動したり丁度ええ頃合いでうまいこと講和に持ち込んだり有能でしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:39.00

>>193
明治日本は要は維新の元勲ありきのシステムやったからみんな逝ったあとおかしくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:41.98

>>192
歴史好きほどドラマでの秀忠のイメージが強いししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:43.36

>>193
なんもあかん事ないやろ
1000年くらい国土の割にようやっとる国代表や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:52.80

>>201
明の太祖と比べたらわーくにて雑魚しかいないんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:32:53.19

>>195
実際明には普通に負けとる
結局明の滅びる遠因にもなったし豊臣が滅びる原因にもなったし痛み分けやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:08.42

政治家としては家康の方が有能っていうな
戦はすごかったんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:10.03

>>194
でも山アンド山アンド山の中国やからは
大正義関東平野が本拠地の家康には勝てないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:20.28

>>195
明は300万の兵士と18万人の鉄砲隊がおった
朝鮮に派遣されたのはそのうちの11万や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:31.54

>>202
やる気はあった宇喜多のがよかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:31.75

所詮さっるあっての豊臣家よ、他の奴らが生きててもその内崩壊しただろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:34.63

小早川隆景は恵瓊の口車乗るなと遺言したのに輝元くん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:45.18

>>190
関ヶ原でクソだったのは吉川広家やろ
毛利輝元はやる気満々で負けたらヤバいのも分かってるから西軍で一番多い兵力と嫡男を大将に据えて関ヶ原に送り出しとる
本人が大阪城を動けなかったのは豊臣に勝手な動きをさせないためやししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:33:58.33

TERUは勝ってたら
最低でも豊後と伊予と讃岐を治めて畿内各地にも強い影響力を持つ毛利帝国の誕生や😤
金吾は畿内で関白やるらしいから豊前筑前も貰おう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:34:04.14

>>185
いうほど残虐じゃないのが知られてきたけどたまに出てくる信長聖人説は流石に極端すぎやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:34:06.79

>>204
まあそもそも普通に考えて毛利に豊臣への忠義なんてある訳ないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:34:14.90

>>207
全部日本の結果だと思ってる連中が太平洋戦争起こしたんやろな。日露の頃から米英に依存してたのによ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:34:55.96

三成の子供とかは生かされたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:34:58.23

へうげものの秀吉好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:00.57

>>193
維新の元勲の権威で成り立ってたからそれが無いから室町幕府末期の様になったんや
陸軍大将、海軍大将なんか飾りや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:07.40

いうて毛利アホいうけど毛利でかすぎて家康についても削られてたやろからな
テルくんはなんやかんやで内政がんばってもとより石高ふやしてかつ家存続させたのしっかり評価はすべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:10.72

>>212
明が滅んだのは朝鮮出兵の70年後やし
あんま関係ないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:11.55

関ヶ原自体実際のとこが色々とフワフワしててわからんよな
あの布陣図も相当後になって作られたもんらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:12.64

信長は残虐じゃなく執念深いんや
我慢はできるけど、許しはしない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:14.37

日露戦争で調子のりすぎて世界大戦で完全に終わったよな
アメリカソ連両方とも敵に回すとか終わってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:15.95

>>222
まず部下やないからな
忠義どうこうはお門違いや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:17.18

姻戚関係とか官位での権威付けからして秀吉の狙いは
徳川家を秀頼の有力な藩屏とすることやからな
福島加藤なんかがそこにコミットしていこうとしたのは当然の成り行きや
それを咎めだてようとする方がおかしいっていう見方もできる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:26.86

>>213
家康は秀吉の統治をかなり参考にしてたんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:30.07

>>6
なることは無いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:36.58

関ヶ原の西軍でまともにがんばったのって宇喜多と石田と大谷だけやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:39.63

>>218 >>219
秀吉「小早川は豊臣サイドに引き込んだ上で安国寺を優遇させて吉川を干させたろ！」

全てが裏目に出てて草生えますよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:35:44.27

家康のほうがよっぽど殺してしまえな性格よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:36:13.33

｢同じ東軍やけど南部領で一揆起こさせたろ笑｣
｢一国一城令？あ、うちの城じゃなくて要害なんで笑｣←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:36:18.18

秀吉て家康みたいに中国の歴史とかから学んだりしてなかったんかな
権臣が幼君を忠実に支える例なんか皆無なの過去の歴史見たらいくらでもわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:36:24.40

明←朝鮮の役で財政破綻
清←日清戦争で負けてみなさんのおもちゃに
中華民国←日中戦争してたら共産党が強くなっちゃった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:36:24.56

>>236
小西

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:36:24.60

>>228
だから遠因や
朝鮮への援軍含め国自体債務でガッタガタになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:36:26.17

真田丸の秀次自害や直虎の瀬名自害やら
最近の価値観だといくら悪人でも身内殺しは描けないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:36:28.78

家康っていつから豊臣に変わって天下取ろうと思ったのかな
関ヶ原終わって豊臣の領土勝手に削るあたりもう秀吉死んですぐ野心持ってたんじゃない？
前田利家死んだら前田家に謀反の疑いありとか難癖つけて前田家と戦しようとしたりもう隠してないじゃん