豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:55:18.75

朝鮮行くくらいなら素直に北海道行けや猿

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:55:27.68

>>16
いざ朝鮮着いても土地は痩せてて得るもの全然なかったんやしどうにもならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:14.73

息子血族が多くないと権力維持が難しすぎる時代だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:18.08

累代の家臣が居ない以上ご恩に対する奉公は一代限りってなるのはしょうがない
秀頼がもっと大人で家督相続して家康が先に死んでその遺領を新恩として家康の遺児たちに与えられてれば

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:35.10

秀次生きてたら関ヶ原もなかったんか？
家康が幕府作るの難しかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:56:38.43

明攻めるにしても徳川軍を渡海させろよ
ほんでなんか些細なことで罰を与えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:57:14.42

田中吉政｢徳川の｣
堀尾吉晴｢抑えは｣
中村一氏｢俺たちに｣
福島正則｢任せろ！｣

こいつらが居る限り万に一つも畿内には辿り着けないよ徳川は

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:24.12

蝦夷にでもおくっとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:35.15

ちな豊臣宗家は250万石ぐらい
https://i.imgur.com/zZhedkL.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:47.99

秀次殺しただけでもマイナスなのにそれプラス秀次に近かった人間まで粛正したからもう終わりよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:58:53.69

>>25
遠過ぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:59:28.26

>>12
外征を成功させて大名たちを統制したかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:59:54.28

>>26
万全やと思ったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:00:23.10

江戸に飛ばしたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:00:29.74

>>25
お前は典型的な結果から物事考えてるアホやなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:00:58.17

>>31
結局秀吉も家康も天下統一は出来てへんもんな
ただみんな同盟者になっただけや
支配するには力を示す必要があった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:00.43

晩年の秀吉ってやっぱりガイジすぎよな
日本で一番出世した男が晩年があんな姿と思うと身近にいたやつは悲しくなるやな
弟は先に退場して救いやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:14.70

成り上がり故に豊臣一門を作れなかったんよな
作ろうとしたのに殺したという見方もあるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:18.08

一瞬で裏切られたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:01:33.66

家康は秀吉の妹婿で政権ナンバー2で内大臣なんだから重用するのは当たり前
むしろなぜ家康を後継にしなかったのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:16.78

秀吉は家康を「味方」だと勘違いしたまま死んだんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:18.21

エンジンも冷蔵庫もGoogleマップもないのに朝鮮半島まで航海して、その上そこで暴れまわるガッツまで残してある昔の人すごいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:34.61

江戸幕府も大阪の陣までは
形式上は豊臣家が盟主で
徳川は豊臣から政治運営を委託されたという名目にしてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:51.78

自分が死んだ後の事なんて知った事ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:02:53.40

秀頼が生まれた時点で秀次殺すのはしゃあないやろ
室町幕府の末路を見たらしょうがないと言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:19.63

草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:21.20

家康「豊臣一派も一枚岩ではないからな」

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:25.57

日本から朝鮮半島に侵略は古墳時代からちょこちょこあるのに
逆はないのが不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:39.44

ええんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:03:39.98

>>40
というか家康なしじゃ政権が機能しない
味方にするしか道がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:09.31

>>47
武力がね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:24.26

>>40
勘違いはしてないやろ
秀吉もバカやないし家康の天下にはなるが秀頼は一大名として存続出来るとは計算してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:33.80

種無しやった自分を恨め
もっと早くに秀頼産まれてたら全然違ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:51.86

>>40
そんなお花畑やったら秀次も殺されてへんやろ
むしろ全員敵やと思ってたんちゃうか
利家すら信用してへんはずや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:04:56.46

>>41
倭・高句麗戦争と白村江の戦い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:03.78

秀頼って結局秀吉の実子なんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:18.34

>>44
後見人として秀次を付けるとかじゃあかんかったのかね
天皇に対する摂政みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:41.71

>>47
この時代に島国に攻めるメリットがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:49.92

>>56
そんな平和にいくわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:05:54.46

>>47
逆も当然あるよ
刀伊の入寇が典型

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:29.23

家康が東国大名を統制してくれてたから豊臣政権は成立してたわけで
家康を除けば解決する問題でもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:48.51

>>56
それを信用できへんのは歴史が証明しとるし権力者がみんな罹る病気でもある
正解は多分無いねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:49.12

>>51
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:06:59.05

>>55
99.9999％無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:03.66

センゴクの秀次好き
http://imgur.com/VDvpv67.jpg
http://imgur.com/nzTypqV.jpg
http://imgur.com/6QmFrWK.jpg
http://imgur.com/9guJa4b.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:16.00

>>19
浅井がでかいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:40.62

>>56
下剋上の時代やとどこかで秀次と秀頼が揉めるやろ
秀吉は絶対にそれだけは避けなければならなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:40.62

>>60
この時代に東国大名を統制してたのは秀吉やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:41.97

白村江の本格的な漫画とかないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:47.93

三国志の蜀みたいに幼君秀頼を家康ら有力大名が守り立てることを夢想していたんだろうが、そっちの方が少ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:58.60

>>63
エッロ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:07:59.91

家康も元々は豊臣を滅ぼすつもりはなかったが鐘に呪詛を刻まれちゃ黙ってはおれんよな
今と感覚は違って呪いとか祈りとかが一定の力があると思われてた時代なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:08:02.28

力ある人間が継ぐのは戦国の習い
秀吉だって織田から天下を奪ってんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:08:39.35

信長←こいつが一番人気ある理由

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:28.45

>>51
言うて家康がめちゃ長生きやったのは結果論やしどこまで考えても答えは出ないわな
家康がすぐ死ねば前田の天下になったかもしれんしね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:31.24

>>73
志半ばで死んだ人のほうが人気出るやん
坂本龍馬しかり義経しかり

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:32.49

>>69
自分が信長の孫から天下簒奪したのにそんな期待はしてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:49.12

いうて徳川との血縁関係強化でほぼ安泰やったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:09:59.30

秀次事件はやりすぎよな
最終的に最上まで敵に回るとは思わんかったやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:02.05

>>67
京都なり大阪に居る奴が東国を統制するのは困難なんやで
足利将軍家が証明している

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:32.94

こういう精神で生きてたんやろなあって

https://i.imgur.com/myLmXH7.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:39.82

朝鮮出兵をしないという選択肢は無かったんか
与える領地が無くなるから不可避なんか？それならまだ徳川大粛清の方が難易度低そうなんやが無理やったんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:10:44.83

三河の奉行の能力を舐めてたな
めんどくさい事以外は有能多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:11:23.11

秀吉が信頼してた人間て信長と秀長だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:00.32

>>74
前田じゃ従えられないやろ
秀吉と仲良しってだけやし
秀吉からマッマ人質に差し出させるくらいの武功が無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:08.82

>>41
エンジン作れるようになったら太平洋や中国東南アジアまで暴れ回ってたしまだバイタリティは残ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:18.80

最高権力者なのに自分の領地が少なかった鎌倉室町両幕府の反省を家康はしっかりと活かしたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:30.72

秀頼が生まれた途端にｷｭｯ…しておくのが正解だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:37.77

浅野とかいう譜代格のくせに関ヶ原であっさり東軍つく人間のクズ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:12:57.29

意外なことに、在世中から昭和の終わりまで、江戸時代も含めて、ずっと信長・秀吉・家康でいちばん人気は秀吉だった。

江戸時代には、家康は人々から畏敬されていたが、人気があったのは秀吉だったのだ。信長は短気で残酷な人だと、嫌われていた。

明治になると、秀吉は尊皇家で海外に覇を唱えた英雄ということになり、秀吉が大好きだった明治天皇は、わざわざ伏見城の本丸跡に御陵を築くように遺命された。

戦後は高度経済成長時代のサラリーマンの鑑だった。ところが、石油危機以降は、成長志向の時代ではないといわれ人気急落した。

信長人気は比較的最近や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:11.57

徳川みたいなもともとが大名なり豪族なりのやつが裏切るのは仕方ないとしても秀吉に取りたてて貰って大名になったやつまでも裏切るのはひどいわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:11.78

足利義満も親父が早死して跡を継いだ時はまだ幼かった上に南北朝の争乱で乱れまくっていたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:25.25

徳川だけじゃなく前田毛利宇喜多上杉こんな大大名がゴロゴロいる時点で良くて室町幕府にしかならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:30.95

秀吉「息子頼む…お願いや…」
家康「お前と俺の仲やしええで！」

秀頼「うーっす」
家康「なんやこいつデッカ！？殺そ！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:13:50.71

>>80
ワイがまだやってた頃のカードやんだいぶ前やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:11.44

秀吉の豊臣政権継続ifってよく語られるけど信長ってそういうの一切ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:12.75

豊臣政権は直轄地が少ないから交易を独占して経済の優位を確保せなあかんのや
そのためには明を武力で恫喝して日明貿易を復活させる必要があった
>>81

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:13.41

昔の官名の～守ってそこの地域と関係ないやつがついてるけど
大昔は安房守だったら千葉の守護の官名やったのよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:22.41

>>81
朝鮮っていうか唐入りは貿易の方が主目的じゃないかな
関東の土地を分配しても自分への実入はないし。

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:38.18

ワイは青森行ったことないから知らんけど
青森の先から北海道は見えるんやろ？
なら狙うなら距離的にそっちから攻め落とせばよかったのとちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:48.03

外征に失敗したら敗戦の責任の所在を巡って内輪揉めが始まったりするんやけど薔薇戦争とか
そういうとき秀吉が在りし日は関係者を即処断してまとめてたけども
朝鮮撤退時は秀吉おらんから誰も明確な責任取らずしっかり禍根になるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:48.94

三成嫌い嫌い嫌い嫌い……せや！！

こいつらが大体悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:53.26

>>97
守護やくて国司じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:14:55.47

宇喜多直家って肖像画もわりかしカッコいいけどマジモンのイケメンやったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:00.47

大阪の冬の陣で家康仕留めてたら
その後どうなってたん？結局長引くだけで徳川の世よな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:07.69

>>81
秀吉はあまり大名滅ぼさずに惣無事令出したからな
だから豊臣恩顧でない強力な大名が結構残存しとったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:40.08

>>12
逆に西は九州東は奥州まで制圧したんでここで終わり！とはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:54.86

>>97
守護と国司は違う
～守は朝廷の官位
～守護は幕府の役職

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:55.42

>>88
東軍
福島　加藤　🦑加藤　黒田　細川　池田　浅野　前田　山内　中村　堀尾　仙石　堀　蒲生　金森　森

西軍
石田　大谷　小西　宇喜多　増田　前田(文官) 織田　丹羽

どっちが豊臣軍っぽい？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:15:59.47

小早川家って秀明で滅びたんか？
名家やったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:11.18

>>4
後継者を自ら殺したのは誰…?🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:17.26

>>99
朝鮮は古くから親交のある文明国
蝦夷地は謎の民族しかいないクソ寒くて開拓も出来んゴミ土地や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:39.06

>>86
一番有能なのは家康が成人した後継者を定めて存命中に引き継ぎ済ませたことや
これができへん奴が多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:16:47.81

>>96,98
はえ～国内に恩賞として分配できる領土がもうほとんど無いから出兵したのかと思ってたわ、なるほどやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:06.67

>>111
親交ある国を武力で攻めたのか・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:26.07

>>112
サンキュー吾妻鏡
頼朝の失敗から勉強してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:26.30

秀吉は戦が上手すぎたな
もうちょっと下手やったら敵も味方も数減らして何とかなったかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:42.52

朝鮮は木綿が貨幣代わりに使用されてたから日明貿易が復活して銅銭が行き交うことは経済政策上許容できなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:47.30

家康は義弟やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:17:57.38

>>109
国人小早川→隆景→秀秋

こいつら全部養子というね