豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず死にます」←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 14:44:48.12

もうちょいなんとかならんかったん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:58:06.97

>>412
そういえば光秀と他の織田家臣が絡んだエピソードっていまいち思い出せんわ
何かあったっけな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:58:25.41

>>400
信長の首あったとしても細川筒井が味方しなければどうにもならんからなあ
両者が猪武者タイプなら明智に味方したかもしれんけど
細川筒井からすれば明智見捨てたら絶対勝ち馬に乗れるシチュエーションだったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:58:39.25

豊臣家の家臣がいつの間にか片桐と大野くらいしかいなくなってるの酷くない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:58:42.45

>>3
織田信雄同様家康に滅ぼされてたよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:58:51.05

>>426
難攻不落で有名な岐阜城って割とすぐ落ちるよな
難攻不落って誰が言い出したんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:59:08.65

>>408
そうは言っても急すぎじゃね？
方広寺の鐘にしても臣下の徳川からケチを付ける道理も無いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:59:19.78

>>404
満祐は明らかに追い込まれてたけど光秀はそんな感じ無いしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:59:27.57

>>381
最近の研究では黒田如水の下で九州で暴れ回ってたのが有力になってきてる

父親の新面無二斎がその当時黒田家に仕えてたからな
武蔵は剣術以外にも町割やらやったし読み書きもできたし絵も描けたわけで
おそらく黒田時代に当時の高等教育を受けていると思われる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:59:33.07

>>419
長州なんかに投資してたら西洋に追いつけないし
維新の中心人物たちは日本の今後を考えてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 15:59:44.97

>>416
もともと本人に歴史家としての素養があったんやろな
もちろん周りのフォローがあったやろうけど桶狭間の解釈とかとてもそこらへんの漫画家とは思えんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:04.54

>>429
結局子飼いすら信用出来へんから秀吉は家康頼るしかなかった模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:19.88

>>435
なんでこいつらの子孫はゴミなの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:26.35

>>431
道三義龍時代は落ちそうになかったからやで
有能が篭っていれば普通に固い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:29.52

福島正成って仮に西軍について勝ったとしても冷遇されるだろうしどっちにしろ詰んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:35.13

信長は何があかんかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:41.00

>>403
小牧長久手の戦いでは
徳川側の連勝だったし、兵力では豊臣
豊臣も徳川もどっちも負けない状態だから結局講和だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:48.92

>>429
関ヶ原以降の豊臣家はただの一大名やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:51.92

で結局信長生存ルートとか豊臣政権存続ルートだと今現在の日本の状態と何か変わるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:00:58.62

>>441
人を信用しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:03.17

>>432
そんな事言ったら秀吉も主家を乗っ取ってるけど織田家中の人間ですらそれをあっさり受け入れてるしそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:07.42

>>427
そもそも光秀自体がそこまで史料に表立って登場する人物じゃないしな
本能寺の変が無かったら空気大名の一人だったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:13.62

利家とまつの大河は前田家の好感度高めたけど利家個人の評価は下がりすぎだと思うわ
近い仲の奴らと散々争ってきた秀吉からあそこまで重宝されたのは利家の有能さの証拠やろ
仲良いだけならもっと格下の石高で保護されるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:15.21

>>426
攻め手に元城主の池田輝政が居たからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:28.32

信長は秀吉に裏切られて秀吉は家康に裏切られたって感じでええんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:34.54

言うて石川数正抜かれた時点でもう上洛か北条家みたく滅びるかの二択やったろ
文献みると小牧長久手後に思ってる以上に頭脳戦でボコボコにされてるからな家康

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:37.06

>>387
富田重政も柳生宗矩も戦で首取ってるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:01:54.93

仮に関ヶ原で豊臣が勝っても
徳川と違って開国してそうだし、すぐに他国の植民地になってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:00.92

>>429
秀吉「もう誰も信用できない...こんなに立派な城の中なのに全然寝れないよ」
秀吉「は～センゴクの馬鹿と久しぶりに話してたら馬鹿すぎて疲れたから寝るわ...」

センゴクのこれよかったね
これで豊臣は安泰やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:07.92

>>438
山縣有朋はヒロヒトにも嫌われてたから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:12.32

大乱関ヶ原で「どうする？」ってやってる家康すき

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:16.22

>>371
佐久間が突撃しなかったのも背後に秀長いたからだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:24.51

北条も250万石くらいあったし謀反したらまた攻めればいいやろってくらいしか考えてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:30.78

>>12
朝鮮じゃなくて唐と戦おうとしてたんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:33.25

太平洋横断して新大陸侵攻は無理やったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:33.72

細川筒井さえ味方すれば+1万人
高山中川ら摂津河内の諸将も味方にすればさらに5000人

明智軍は4万となり数の上では最大勢力
ワンチャン賭けるにはありやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:36.21

本能寺の変の秀吉黒幕説はまだ生きてるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:38.46

>>438
当人に志があっても子孫ににはないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:02:41.02

>>438
聖帝馬鹿にしてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:00.05

>>59
刀伊って女真ちゃうのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:05.08

石田三成って政争負けたから一発逆転狙ってただけで豊臣家への忠誠じつはそうでもなかったとかありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:08.09

>>427
そもそも同じ家中の家臣でもお互いの事はよく知らんなんて普通やろ
後世の人間はどうしても小説とかのイメージで交流があったような想像するけど実態は同じ時間に同じ場所で仕事してる期間なんてごく僅かやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:08.47

>>453
うまく貿易大国になって、産業革命も早かったかも　インドシナとか植民地にできてたかもしれない説

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:19.15

なお三成が真田に送った書状

・福島は何やかんやこっち側に入る
・加賀の前田や越後の堀も入る
・上杉が南下する
・三河で決戦してそこから関東に攻め込む
・勝ったら甲斐あげる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:20.12

>>441
後継者の信忠を近くに置きすぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:20.84

>>205
藩閥打破を目指した東北出身者が
下克上の風潮作って亡国に導くって皮肉すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:25.25

>>464
聖帝は維新と血縁的な関わりはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:35.38

秀次が優秀すぎて周りが支えようって雰囲気になってるところであれだからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:03:43.16

>>470
信忠はどうなったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:04:00.14

>>412
まぁ首を取れなかったのが馬鹿すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:04:01.99

なんか秀吉は晩年ゴミ！って言われるけど
晩年のゴミさでいえば身内の無能厚遇しまくって謀反起こされて死んだ信長のほうが晩年ゴミだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:04:06.97

>>462
そのあと一番得をした人間が真犯人理論
本能寺の変後の手際良すぎるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:04:18.39

>>469
こいつ武断派からどんだけ嫌われてるか理解してないの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:04:22.13

ちょっと洪水が起きた結果、飢饉が起きて家族が死亡する
↓
寺に預けられるも、寺にも食料がなく托鉢の旅へ　
↓
ある日戻ってくると寺が元に襲撃されて行き場がなくなる　
↓
紅巾軍へ参加
↓
そこで身を寄せていた郭子興という武将の死後その地盤を引き継ぎ、なんやかんやで江南一帯をゲット
↓
即位して洪武帝に
↓
元を追っ払って中国統一

隣国の農民出身このおっさんの王朝は三百年続いたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:04:40.46

>>462
生きてるも何も最初から与太話以上のもんでは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:04:53.06

>>438
昭和の頃にはもう藩閥なくなっとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:00.83

>>474
そりゃ親子もろともお命頂戴や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:03.80

日本海の防御力がよく言われるが逆に言うと日本海のせいで攻めに出にくいってことにならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:17.12

>>474
本能寺の変の時に二条城で討死や
誰かが無名の足軽なんかに討ち取られたら織田家の恥って言わなかったら逃げきれたかもしれんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:26.61

こういう歴史の話って噺家や作家が話作りまくってるから実際の歴史と合ってるのほんのごく一部なんやろな
それを除いても当時の権力者が敵を悪く書かせてたりしてそうやしFGOガイジと話してること変わらないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:27.76

三成の「まっすぐな忠義者だけど堅物でコミュ障で人望ない」イメージっていつから広まったんだろ
江戸時代に徳川アンチで美化されたのは真田だし
江戸から戦前までの三成イメージは「淀と組んで豊臣を私物化しようとした卑怯な吏僚」やろ
司馬の小説関ヶ原ではもう主人公三成は忠義者堅物扱いだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:31.90

>>208
時代にそぐわない制度や憲法変えようって機運にならんかったのかね
小手先だけ変えて失敗したように見える
まぁ70年以上前の憲法有り難がってる今の日本も大概だが

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:32.43

小牧長久手は何で講和したんだろうな
長期戦なら勢力の大きい秀吉が勝ったと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:05:55.04

>>467
家臣も各々の所領の治世があるわけだしな
だからこそ戦乱の世で立場を違えることがあってもドライに戦えるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:06:06.79

>>466
あのゴミみたいな状況から西軍諸将が集まったのみると
人望の無い野心家ってのはありえんで

私欲に走らないと信用されるくらいの人物ではあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:06:23.34

>>438
って言うけどそもそも御所砲撃したような奴らだし多少はね?

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:06:30.15

>>479
光り輝いてるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:06:30.38

>>469
前田がちょっと分裂したくらいで全く当たってないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:06:31.49

>>442
一部の局地戦では徳川が勝ててても戦略面では完敗してるし
地震がなかったら秀吉側には徳川を温存する様な和睦に応じるメリットは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:06:32.71

秀次ぶっ殺しといて自業自得やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:06:47.34

家康言うて運だけだろ
地震で助かっただけで圧力で内政酷いことなってたんよな謝罪に出向いた世界線の北条家になって助かっただけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:12.95

>>474
自刃した
逃げる手もあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:18.51

>>132
領土にはしてない
ただのその国の長官
ただし私腹を肥やすかどうかはまた別

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:31.61

>>488
地震でそれどころじゃなかったんやない

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:35.61

>>496
天下人ってみんな運も凄いわ
信長とかも都合ええタイミングで武田信玄死にすぎやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:36.90

>>469
自分イコール豊臣家と思ってるのが痛い

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:41.06

>>467
たしかに手取川の秀吉と勝家の喧嘩みたいなのはレアかもしれんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:43.81

堀尾、中村、山内とかいう東海道の抑えになるやつらが一瞬でなびいてたしなｗこれは秀吉もビックリやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:48.38

>>471
でたよなんでも東北のせいにするキチガイ
アメリカに喧嘩売った松岡洋右も関東軍参謀の竹田恒徳も陸軍総大将の寺内寿一も山口出身だろボケ
逃げんなよテロリスト長州

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:07:56.29

>>476
いうてノッブはまだ武田を滅ぼした直後やで
戦いはまだこれからだで政争より戦争の時代や

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:02.61

>>446
あっちは一応清洲会議の対立から賤ヶ岳で降伏、小牧長久手で主従逆転と歴史の流れが戦いに合わせて動いてるやん
豊臣と徳川はなんも無いのにいきなり大坂の陣で直接対決してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:11.70

田辺城の戦い（2ヶ月）
西軍 15000
東軍 500

こういうの西軍の中で
自分ちょっとほか見てきていいすか？みたいなヤツおらんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:12.49

小田原城包囲って北条側にしたら絶望よな
陸からも海からも包囲されてるし
頼みの綱の伊達も来ないわで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:26.32

>>496
天下人に一番必要なのは運やし
その地震によって真に天下人としての運を持ってたのは秀吉じゃなくて家康と決まったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:33.03

>>466
忠誠心というか自分の活躍できる場としての豊臣政権への思いはあったやろ
ただ家康がいたらそれができないから追い出そうとしただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:41.60

三成「アカン完璧な布陣敷いたのに殿の尻拭いのせいで負けたンゴ…」←ぐう可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:42.98

>>429
流れ的には

秀吉死んで
摂関家豊臣氏羽柴家は秀頼相続
秀吉政権は五大老と五奉行運営やが筆頭は家康
関ヶ原後五大老五奉行体制は完全に崩壊
官位が一番高い家康が運営
この時点で家康も秀頼も公卿だが秀頼は幼いので政所はまだ本格設置できてないような状態
征夷大将軍に任官されて幕府を開く

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:44.87

>>488
信長の野望でも長期戦するよりパパっと取れそうな城から落としていくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:49.02

>>486
明治期に家康を落とす都合上、三成が底上げされたんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:54.91

ちょっと前になんGで見た「秀吉の構想は西日本豊臣東日本徳川の分割国家、信長も日本全土統一掌握までは考えてなかった」はかなり納得する考察だわ
結果論だけど日本を統一国家にまでもってけたのは家康秀忠だけだし
それがなければ日本も大航海時代に飲まれたまま列強植民地時代迎えてインドネシアみたいになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:08:57.70

>>453
家康以降は秀吉路線継承しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:01.98

>>496
運は必要や
頼朝も清盛がちゃんと殺してりゃ将軍にはなれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:04.95

四国と九州征伐したあとに戦争してたら滅ぼせてただろうけど、その頃にはもう従属してたし
現に小牧長久手では本体は身動きできなかったし、秀次なんかで倒せると思ってたのもツメが甘い
武田も長篠あと7年滅んでなかったの見ても家康滅ぼすのは無理やったろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:07.03

>>392
キレたってのは創作で当時の書状によると喜んでたみたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:09.65

>>485
実際そうやと思うで
最近の例で言えば安倍→菅の流れなんてリアルタイムやとどう見ても安倍が突然匙投げたタイミングでたまたま菅が有力候補だったってだけの話やけど何百年も後の人間から見たら菅が用意周到に首相の座を狙っていたって解釈されてもおかしく無いやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:14.45

織田も豊臣も後継者が育ってなくて詰んだから
徳川はその辺キッチリしてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:21.89

>>434
当時やと読み書きできない層が普通に居たみたいやけどどんな感覚なんか想像できんわ
会話する能力と読み書きする能力は結び付かんのやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:36.55

あんだけ信頼されてたってことは家康ってほんまに良い雰囲気の人やったんやろな
秀次とか尾藤とかにあんな仕打ちした秀吉が信用するってよっぽどやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:36.93

妹を離縁させてまで嫁がせて義弟にして
実弟より上位につけて
秀頼生母の妹を秀忠に嫁がせて
秀頼と千姫の婚礼を約束させ徳川を外戚にすると表明して
内大臣の家康より上の官位の人間がいない状態で
天下の政を託して死ぬ

これで秀吉が家康の力を削ごうとしていたって方が無理あるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:45.38

信長は後継者の信忠がきっちり武田潰して
あとは毛利とかこの調子でいけば天下統一やねってとこでの本能寺やから
実質天下人やけどまだ確定してないタイミングやな
身内びいきいうけどむしろそこらへん一族で固めるのは統一事業で当たり前の作業やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/07(日) 16:09:46.13

>>467
丹羽とか織田家の頃は各地域に援軍に行ったり畿内で内政、築城なんかの幅広い仕事を任されてるから家中の繋がりが多そうや
出陣する前やけど四国討伐軍の副将も兼ねてたか